Джерело
https://jerelo.info/forum/

Чи є діва Марія матір’ю Божою?
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509		 Сторінка 8 з 48
Yur [ 03 жовтня 2010, 20:08 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
prostak написав:
Шановний Yur я розумію тебе і твої переконання, але небудь як Свідки Єгови непутай Євангелію і передання. В Євангелії про хліб і рибу є написано а про непророчне зачаття самої Марії і "успіння" нема. Треба свої переконання приводити у відповідність до Біблії а не навпаки - шукати різні способи Біблійні і неБіблійні щоб захистити свої погляди.

Мої аргументи в першу чергу на Біблії, ви ж самі ухопилися за передання.
prostak [ 03 жовтня 2010, 20:29 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
prostak написав:
Шановний Yur я розумію тебе і твої переконання, але небудь як Свідки Єгови непутай Євангелію і передання. В Євангелії про хліб і рибу є написано а про непророчне зачаття самої Марії і "успіння" нема. Треба свої переконання приводити у відповідність до Біблії а не навпаки - шукати різні способи Біблійні і неБіблійні щоб захистити свої погляди.

Мої аргументи в першу чергу на Біблії, ви ж самі ухопилися за передання.

Цікаво де в Біблії є про непророчне зачаття самої Марії і її "успіння"???
Протестант [ 03 жовтня 2010, 20:57 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Пане Sh_21, у мене немає наміру вправлятися з вами у словоблудді.
Я погодився на вашу пропозицію продовжити тут розмову, і на вашу відповдь цитатою з Рим.3:23
бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...
Запитав у вас:
[i]Ісус теж?

Ні. Я ж відповів.
1Iван.3:5 І ви знаєте, що Він був з'явився, щоб гріхи наші взяти, а гріха в Нім нема.

Ваша відповідь, так чи ні?
У слово "всі" входять усі люди, чи Марія має виняток?
Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...
Протестант [ 03 жовтня 2010, 21:17 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Юра скажіть з відки у вас такі достовірні дані, http://www.truechristianity.info/ua/books/maria_09.php навіть про І.Х. таких немає?

От наприклад таке, звідки такі данні, получається не юнаки вибирали дівчат, а Марія, ще й не одного, а мали великий вибір. Ну вибачте, та брехня це все.

Цитата:
2р. до Хр. 8 вересня

Для спільної молитви і вибору супруга для Марії викликали до храму юнаків із роду царя Давида. При змаганні за Марію заквітла палиця у Йосифа, троюрідного брата Марії. 33- літній молодий чоловік не мав наміру одружуватись, бо ще з дитинства присягнув досмертну чистоту. Для підтвердження вибору -сніжнобілий сяючий голуб спочив на його голові. По шлюбній урочистості Марія і Йосиф відбули в Назарет, до батьківського дому Марії.
Yur [ 03 жовтня 2010, 21:19 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Ще раз стосовно, а де таке написано в Біблії.
Уже не раз і не два з тієї ж Біблії було наведено, що не може там усе бути дослівно написано. Але усе має бути виявленим.
Й зрештою, панове ті, хто постійно прикривається Біблією. То беріть і цитуйте Біблію, слово в слово без жодних своїх вставок.
Коли ж хто вирішив говорити щось від себе, то й треба уміти нести відповідь за власні слова.

Та звичайно ж, що догмат в Біблії не записаний, як і багато іншого. Але ж і ви і ваші проповідники не одними цитатами сиплете, й від себе не забуваєте додавати. А коли так, то повинні нести відповідь за власні слова.
Однак снаги вистачає аби чіплятися до слів інших, в даному випадку догмату, а де таке написано в Біблії. Тим самим заперечуючи Білії.


Можемо продемонструвати на прикладі.
Пане prostak, чи вірите ви тому що написано:

Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь. (Івана 21:25)
а також ..
Немає нічого захованого, що воно не відкриється, ані потаємного, що не виявиться.
Що кажу Я вам потемки, говоріть те при світлі, що ж на вухо ви чуєте проповідуйте те на дахах. (Матвія 10:26,27)

Ваше ж слово хай буде: так-так, ні-ні. А що більше над це, то те від лукавого. (Матвія 5:37)
Протестант [ 03 жовтня 2010, 21:24 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Коли уважно перечитати все що із нею відбувалося posting.php?mode=reply&f=22&t=509 тоді поясніть такі вірші:
Лук.1:31І ось ти в утробі зачнеш, і Сина породиш, і даси Йому ймення Ісус. Чому вона до того не знала що має народити І.Х.?

Лук.1:29 Вона ж затривожилась словом, та й стала роздумувати, що б то значило це привітання. Чому вона затривожилася і чому стала роздумувати, якщо із цієї силки її було все відомо?
Протестант [ 03 жовтня 2010, 21:28 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Можемо продемонструвати на прикладі.
Пане prostak, чи вірите ви тому що написано:

Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь. (Івана 21:25)
а також ..
Немає нічого захованого, що воно не відкриється, ані потаємного, що не виявиться.
Що кажу Я вам потемки, говоріть те при світлі, що ж на вухо ви чуєте проповідуйте те на дахах. (Матвія 10:26,27)

Коли у вас немає відповіді, ви ж зразу з силаєтеся на ці місця
Тоді я поспекулює на них. Тут же написано що Марія була як всі інші люди, а не особлива, хіба цього не видно?
Yur [ 03 жовтня 2010, 21:37 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
Ні. Я ж відповів.

Добре.
Отже Ісуса слова бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави... (Рим.3:23), не стосуються бо гріха в Нім нема. (1-е Iван.3:5)
Якщо гріха в Ньому нема, хто Він?

Sh_21 написав:
У слово "всі" входять усі люди, чи Марія має виняток?
Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...

Ви навели цитату ви й відповідайте. Діва Марія як "всі"?
Протестант [ 03 жовтня 2010, 21:43 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Цитата:
16р. до Хр. 9 вересня

Ангели приносять новонароджене Немовлятко Марію до Неба перед очі Пресвятої Тройці.


Питання, для чого?
Питання, Як Марія могла побачити Бога якщо Писання говорить що ніхто не бачив?
1Iван.4:12 Бога не бачив ніколи ніхто.
. Iван.1:18 Ніхто Бога ніколи не бачив, Однороджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був.
Протестант [ 03 жовтня 2010, 21:46 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Sh_21 написав:
У слово "всі" входять усі люди, чи Марія має виняток?
Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...

Ви навели цитату ви й відповідайте. Діва Марія як "всі"?

Не переадресовуйте, я вам задав питання?
Протестант [ 03 жовтня 2010, 21:53 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Цитата:
12-2рр. до Хр.

Господь і Ангели сховали перед Нею своє обличчя. .....

Юра, а тут не перебільшення? Писання говорить Вих.33:20 І Він промовив: Ти не зможеш побачити лиця Мого, бо людина не може побачити Мене і жити.
То виходить Марія вища за Бога, бо не вона ховала обличчя, а Господь?
Протестант [ 03 жовтня 2010, 22:03 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Цитата:
13р. до Хр. Вересень м-ць

Ангели знов приносять Марію до Неба з тілом і душею. Дитя за власним почином приймає обіт довічної чистоти .....

1. Значить Марія порушила обіцянку, бо була заручина із Йосипом, а значить виходила заміж за нього?
2.Повторне питання, то як вона могла побачити Бога, якщо Він живе там де ніхто із людей не може бачити?
3. Тут ще раз сказано що Бога ніхто навіть не може бачити, та чи ні?
1Тим.6:16 Єдиний, що має безсмертя, і живе в неприступному світлі, Якого не бачив ніхто із людей, ані бачити не може. Честь Йому й вічна влада, амінь!

Цитата:
.....і в обряді Обручення іменується Дружиною Святого Духа.


1.Поясніть цей вислів?
2. Для чого ще раз Марії пояснювати, якщо вона була уже заручена?
Поясніть вислів із Писання 34 А Марія озвалась до Ангола: Як же станеться це, коли мужа не знаю?...
35 І Ангол промовив у відповідь їй: Дух Святий злине на тебе, і Всевишнього сила обгорне тебе, через те то й Святе, що народиться, буде Син Божий!(Лук.1:34,35)
Протестант [ 03 жовтня 2010, 22:11 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Цитата:
1р. до Хр. 24 березня

Св. Архангел Гавриїл із ангельським почетом приносить благу вість Пречистій Діві Марії, що Всевишній вибрав Її на Матір Божого Сина. Був четвер, 6-а година вечора.

1р. до Хр. 25 березня

Тільки в п'ятницю на світанку після 9-годинних розмов Пречиста Діва дала згоду. У цей момент від надміру любові до Бога серце Марії витиснуло в Її лоно три краплини крові; з них діянням Святого Духа зачалось Тіло Господа нашого Ісуса Христа. (В той сам час і годину був сотворений Адам.)

Я тут читаю що це відбулося одразу, чи ангол приходив два рази?
Вiд Луки 1:38 А Марія промовила: Я ж Господня раба: нехай буде мені згідно з словом твоїм! І відійшов Ангол від неї.
Yur [ 03 жовтня 2010, 22:28 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
Не переадресовуйте, я вам задав питання?

От тобі й маєш :( Навіщо ви мене запрошували до розмови, пане Sh_21?
Аби зафлуджувати гілку незрозуміло чим. Так маєте ж мій допис, можете брати звідтіля фрази і ставити до них запитання. Навіщо ота кумедія.

Але спершу, якщо все таки маєте намір вести нормальну розмову, дайте відповіді на мої попередні запитання.

Цитата:
Отже Ісуса слова бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави... (Рим.3:23), не стосуються бо гріха в Нім нема. (1-е Iван.3:5)
Якщо гріха в Ньому нема, хто Він?

Рим.3:23 бо згрішили, і позбавлені Божої слави...
Ви навели цитату ви й відповідайте.
Діва Марія як "всі"?


А якщо вам відповісти нічим, можете продовжувати бавитися.
Хоч таким чином випшикувати парок, коли ДУХУ невистачає. :D
Протестант [ 03 жовтня 2010, 23:07 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Тобто, я задав питання вам перший , ви не відповіли. задали мені "чи Ісус теж?" я відповін ні, переаресували мені, моє питання "Діва Марія як "всі"? я відровідаю, звісно що вона теж, бо написано
"всі".
Цитата:
Якщо гріха в Ньому нема, хто Він?

Відповідь: Ісус Христос Божий Син Спаситель

То дайте накінець відповідь:
Цитата:
Ваша відповідь, так чи ні?
У слово "всі" входять усі люди, чи Марія має виняток?
Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...


Звісно, а якщо вам відповісти нічим, то задавайте знов питання.
Сторінка 8 з 48 Часовий пояс UTC + 2 годин