Джерело
https://jerelo.info/forum/

Питання музики
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=73		 Сторінка 8 з 13
dead man walking [ 18 вересня 2006, 09:57 ]  
"До того те, що звідки вийшло ще нічого не доводить."

Я так тоже думаю. Просто я за це завів мову тому що хтось (непамятаю хто) приводив походження рок музики для того щоб сказати наскільки вона погана.
Тарас [ 27 вересня 2006, 13:30 ]  
Я би просив цитувати мої репліки в контексті, а не виривати чи чіплятись за слова. Якщо ти не зрозумів моєї думки, то я тобі ще раз поясню.
Taj [ 02 жовтня 2006, 18:10 ]  
Я зайшов якось на один із сайтів у розділі "Інші християнські джерела" (здається сайт церкви "Осанна") і прочитав там свідчення колишнього сатаніста. Так ось, суть життя цього колишнього сатаніста полягала у тому, що він весь свій час слухав рок-музику!!!
Висновки може зробити кожен самостійно.
lightchild [ 03 жовтня 2006, 10:28 ]  
А для когось суть всього життя - у роботі, для когось робота - це ідол.
Які висновки мені робити? :))) :(
Тарас [ 13 жовтня 2006, 00:22 ]  
Лайте, наскільки я пам’ятаю, то напочатку теми ми з тобою мали дискусію про те, чи нейтральна музика чи ні. Так ось, якби музика була нейтральна (в біології здається є термін "індиферентний подразник"), тобто така що сама по собі нічого не несе, то ви б так її не відстоювали, тому що, вам було б всерівно, яку музику слухати.
lightchild [ 13 жовтня 2006, 00:55 ]  
та не відстоюю я якийсь окремий стиль чи напрямок музики, зокрема рок. я відстоюю те, як раз те, що сама по собі музика (напрямок музики) не несе нічого. і тому не можна звинувачувати когось що це (якийсь напрямок, в тому числі й рок) або гріх, або не є на збудування, або несе негатив, або такі Царства Божого не наслідують... і так далі. ось що я відстоюю і щодо чого дискутую. щоб не судили.
якщо ти не помітив, то це якраз не я, а мої опоненти у дискусії постійно на рок звертають увагу, звинувачують. він їх чомусь дуже непокоїть. ну а якщо вже тема йде про рок, то чому я маю захищати наприклад реп? я відповідаю про рок. але я не відстоюю конкретно його.
щодо того, що було б всеодно. незгоден.
чи несе ОС Віндовс щось негативне? або чи впливає на моє спасіння яка ОС стоїть у мене на компі?
Але хіба мені чи тобі чи комусь всеодно, що у нього стоїть? Комусь зручною є чи просто більше подобається Віндовс. А комусь до вподоби Лінукс. І він незахоче переходити на Віндовс. Йому не всеодно.
Тарас [ 14 жовтня 2006, 20:12 ]  
Віндовс в собі "несе" щось для тебе, тому тобі не всерівно якою системою користуватись. Нехай питання ОС не найголовніше для тебе, але тобі не всерівно. Це тому, що система Віндовс надає тобі деяку інформацію, або послугу. Так само і з музикою. Те, що тобі не всерівно який стиль слухати, говорить що музика несе з собою інформацію, вона не нейтральна для тебе.
Сонячник [ 14 жовтня 2006, 20:47 ]  
ОС впливає на роботу комп'ютерного процесора, а музика впливає на роботу нашого головного мозку! :)
lightchild [ 15 жовтня 2006, 02:27 ]  
Ви приколюєтеся чи дійсно не розумієте, що я хотів сказати?
Сонячник [ 15 жовтня 2006, 13:13 ]  
Я зрозумів, що lightchild вважає, що музика ніякого впливу на нас немає, так само як ОС на наших компютерах. Таке порівняння є неадекватним, оскільки музика безпосередньо впливає на наш мозок, а отже й на нашу поведінку.
lightchild [ 15 жовтня 2006, 15:06 ]  
я не казав, що музика ніякого впливу на нас не має, чи не несе ніякої інформації. це білий шум не несе ні інформації, ні впливу не чинить, на те і білий шум. музика, як і мова, звичайно несуть інформацію, і чинять вплив (позитивний чи негативний чи інший, це вже залежить як від об"єкту впливу, так і від суб"єкту сприйняття). Але не стиль музики.
продовжуючи роз"язнення прикладу
ОС на наших комп"ютерах ніякого впливу на нас, на наш мозок (звичайно такого, який ми маємо на увазі) не чинить. (Але разом з тим нам не всеодно, яка вона. Питання зручності, вподобань або придатності для виконуваних задач тощо). А от що ми виконуємо на цьому комп"ютері, для чого використовуємо його (незалежно від того, яка ОС встановлена) вже має суттєвий вплив.
Сподіваюсь зрозуміло висловився.
Тарас [ 19 жовтня 2006, 16:05 ]  
Але я думаю, Лайте, що це неадекватиний приклад з ОС. Є речі, які мають хороший або поганий вплив залежно від використання. Але є речі, які мають однозначно поганий вплив незалежно від того, хто їх використовує. Полеміка навколо того і йде: чи може рок мати хороший вплив?
lightchild [ 19 жовтня 2006, 16:58 ]  
Так я ж про це в принципі і кажу. Звичайно, чи добрий (адекватний) це приклад чи ні, залежить від того, чи належить музика (стиль) до першого, чи до другого. (які мають хороший або поганий вплив залежно від використання чи які мають однозначно поганий вплив незалежно від того, хто їх використовує)
Цим прикладом я не доводив що музика є 1м. (на те він і приклад, що він не доводить, а проводить певну аналогію, розкриває певні речі, якості, дозволяє з іншого боку подивитись на речі тощо)
По перше, я лише висловлював свою думку, що вона є 1м. (Повторюся, не доводив, зрозуміло, що полеміка залишається і не знімається цим прикладом)
А по друге, і головне, я опонував до твого передминулого посту, до твого закиду, що має бути всеодно. Що є речі, що не несуть в собі чогось апріорі наприклад поганого, але нам не всеодно. І так далі (дивись приклад і його роз"яснення)
Звичайно, це не доводить що музика є саме тим варіантом як ОС. Я показував що такі варіанти є. (І прикладів можна навести багато)

Жаль що так доводиться розжовувати ці прості речі.
Тарас [ 20 жовтня 2006, 00:12 ]  
Я це зрозумів. Згідний, що мій закид не повністю вичерпний. Хоча я не можу сказати, що він абсолютно неправильний.
Winslet [ 11 грудня 2006, 17:31 ]  
Taj написав:
Я зайшов якось на один із сайтів і прочитав там свідчення колишнього сатаніста. Так ось, суть життя цього колишнього сатаніста полягала у тому, що він весь свій час слухав рок-музику!!!
Висновки може зробити кожен самостійно.


Недоречний приклад. І недоречне порівняння. І не треба розмірковувати, яку музику не треба слухати, щоб не стати сатанистом. А треба задати собі питання: наскільки важливою для тебе є музика? Які у тебе відчуття після її прослуховування? І ще рок-групи бувають різні, різні тексти пісень пишуть, і тут вже проблема не в музиці, а в словах пісень. Сатанисти слухають рок-групи сатанинські, тексти пісень яких містять у собі богохульство та ПРЯМЕ прославлення диявола.
Сторінка 8 з 13 Часовий пояс UTC + 2 годин