Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Ісус Христос - Бог https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=9 |
Сторінка 77 з 103 |
Yur | [ 22 серпня 2011, 23:26 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: Я вже досить давно слідкую за Вашим спілкуванням з SSS і не можу зрозуміти, чому Ви використовуєте слова, які в Біблії відсутні (були додані пізніше, напевно перекладачами, які думали так як і Ви...) Напевно в таких випадках теба казати НМД. Те, що у де-яких перекладах цих рядків немає, аж ніяк не заперечує їхню приналежність до Святого Письма. Й довести звортнє ні ви, ні пан sss, ні хтонебуть інший не зможете, і ви це чудово знаєте. Але для таких як ви, й не потрібно нічого доводити. Таким як ви потрібно посіяти сумніви ... На сумнівах і мудрствованях й побудована уся свідківська ідеологія. У мене ж НАПИСАНЕ. Різницю у підходах вловили. Verum написав: Перекладів, де вміщені ці спірні вірші Огієнка, Куліша та ін. я не вказую, бо вважаю їх не досить точними. Оно знайшов переклад еспанською мовою: http://www.transcripture.com/espanol-es ... uan-5.htmlОдночасно, Біблія в перекладі католицького "отця" Івана Хоменка, який визнавав трійцю, не вміщує даних віршів і це дуже переконливо вказує на їх відсутність в оригінальних текстах. I Juan 5:7 ^ Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre, el Verbo, y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. I Juan 5:8 ^ Y tres son los que dan testimonio en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno. Подаємо в Google перекладач http://translate.google.com.ua/?hl=uk Отримуємо переклад: Оскільки Є три свідчать на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє Одно. Є і три свідчать на землі: дух і вода і кров, і троє в одно. Про жодну спірність чи відсутність мова йти не може, той же Хоменко, у перекладі котрого не знайшлося цих рядків, не стверджував що їх не існує, й не міг це робити. |
Verum | [ 23 серпня 2011, 16:34 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Yur написав: Те, що у де-яких перекладах цих рядків немає, аж ніяк не заперечує їхню приналежність до Святого Письма. Й довести звортнє ні ви, ні пан sss, ні хтонебуть інший не зможете, і ви це чудово знаєте. Прочитаємо дещо про переклад Хоменка Цитата: Др Дмитро Степовик, віцепрезидент УБТ: Маючи слабеньке здоров'я, о.Іван Хоменко усамітнився на острові Капрі, що в Тірренському морі неподалік Неаполя, і там поволі перекладав. Назагал його умови праці були кращі, ніж у його попередників Пантелеймона Куліша та Івана Огієнка. Він працював у вільному світі, над ним не тяжіли, як над Кулішем та Огієнком, переслідування української мови чи воєнні лихоліття. Оминувши екстремальних ситуацій (щодо умов праці) своїх попередників і маючи уважних покровителів у особах отців монашого грекокатолицького чину святого Василя Великого (ЧСВВ), які взяли на себе апробацію та редагування перекладу (а пізніше і його надрукування), о.Іван Хоменко міг дуже уважно і без зайвого поспіху попрацювати над текстами, подискутувати з мовними редакторами, рецензентами зі спірних питань і в такий спосіб знайти найбільш оптимальний варіант передачі найтонших виявів думки рідною мовою. Саме в період перекладацької праці о.Іван Хоменка були відкриті знамениті кумранські рукописи, які пролляли додаткове світло на історію біблійних текстів, на їх автентичність, правдивість і богонатхненність. Перекладач дуже уважно стежив за дослідженнями кумранських рукописів і враховував істотні висновки визнаних науковцівбіблієзнавців. Матеріал з Вікіпедії Що стосується Нового Заповіту, то тут Іван Хоменко користувався так званими критичними текстами, реконструйованими на основі зіставлень з існуючими найдавнішими Євангеліями та іншими книгами Нового Завіту. За основу він взяв критичний текст Нового Завіту, який вшосте видав Папський Біблійний Інститут. Все це забезпечувало високий рівень точності перекладу. Тому я вважаю, що ці спірні слова, якими Ви скрізь прикриваєтесь не є богонадхненні і в оригіналі були відсутні. Це - по-перше. По друге, я не сію сумнівів, тому що це у наш час у же зайве. Люди і так бачать що "духовенство" не веде їх до Бога і правди про нього. З минулого століття відвідуваність церков дуже знизилась, переважна більшість людей (які називають себе "християнами") у церкву ходять тільки у "великі релігійні" свята які є тільки традицією, "переданнями старших", де спотворюється Слово Боже, про що влучно сказав Ісус Христос у Мар.7:13 "Тож ви якраз касуєте слово Боже тим вашим переданням, яке ви самі собі передали, - та й чимало іншого такого чините!" Yur написав: У мене ж НАПИСАНЕ. Різницю у підходах вловили. По третє у Вас НЕ НАПИСАНЕ, А ТРАКТОВАНЕ! Ви ж вважаєте себе християнином? Хіба можуть правильно, а не "під себе" трактувати Святе письмо люди, які не є учнями Христа? Випереджуючи Ваше запитання, прошу Вас ще раз прочитати Івана 13:35, а також Матвія 28:19, де він наголошував про навчання усіх народів. Чогось ні першого (взаємної любові) ні другого (хто зараз робить людей учнями Христа?) я у "християнах" НЕ БАЧУ!!! Бажаю Вам успіху, пане Yur, в тому числі і в пошуках ПРАВДИ! Хоча, судячи з Ваших переписів, Ви "своєї правди" будете триматись до "кінця світу" . На все добре... |
Verum | [ 23 серпня 2011, 16:36 ] Re: Ісус Христос - Бог |
початківець написав: А як називається перекручення місць, які вказують на Божественість Ісуса Христа? Ну наприклад: Ми знаємо, що Син Божий прийшов, і розум нам дав, щоб пізнати Правдивого, і щоб бути в правдивому Сині Його, Ісусі Христі. Він Бог правдивий і вічне життя!1Ів5:20. Абож: 15. Він є образ невидимого Бога, роджений перш усякого творива. 16. Бо то Ним створено все на небі й на землі, видиме й невидиме, чи то престоли, чи то господства, чи то влади, чи то начальства, усе через Нього й для Нього створено! 17. А Він є перший від усього, і все Ним стоїть.Кол1:15-17 Де і хто їх перекручує? |
Yur | [ 23 серпня 2011, 22:20 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: Тому я вважаю, що ці спірні слова, якими Ви скрізь прикриваєтесь не є богонадхненні і в оригіналі були відсутні. Це - по-перше. Ваше право так думати, утім підстав вважати, що ці слова не належать Апостолу Івану й не є Богонадхненими не існує.Verum написав: По друге, я не сію сумнівів, тому що це у наш час у же зайве. Люди і так бачать що "духовенство" не веде їх до Бога і правди про нього. З минулого століття відвідуваність церков дуже знизилась, переважна більшість людей (які називають себе "християнами") у церкву ходять тільки у "великі релігійні" свята які є тільки традицією, "переданнями старших", де спотворюється Слово Боже, про що влучно сказав Ісус Христос у Мар.7:13 "Тож ви якраз касуєте слово Боже тим вашим переданням, яке ви самі собі передали, - та й чимало іншого такого чините!" А вам свідкам хто передав!?. Звідкіля до вас прийшла Біблія?.І якщо ви кажете, що вірите Святому Письму отже зобов'язані повірити й тим людям, через яких воно прийшло й котрими було зафіксоване на папері. Адже досліджувати рукописи, визначати котре з них відноситься до Святого Письма, а котре ні не ваша прерогатива й можливостей у вас таких не існує. То навіщо мудрствувати й піддавати сумнівам те, що приймається ВІРОЮ. Verum написав: По третє у Вас НЕ НАПИСАНЕ, А ТРАКТОВАНЕ! Ви ж вважаєте себе християнином? Ні. У мене таки НАПИСАНЕ, чого ви свідки заперечити не встані. Усі ваші потуги зводяться до того, аби посіяти сумніви ... , й уже на цих сумнівах проштовхувати свою ідеологію.Хіба можуть правильно, а не "під себе" трактувати Святе письмо люди, які не є учнями Христа? Стосовно хто є Христовими учнями, а хто не є,. звичайно ж не ті, хто Учителеві відказують в Божественому. Verum написав: Випереджуючи Ваше запитання, прошу Вас ще раз прочитати Івана 13:35, а також Матвія 28:19, де він наголошував про навчання усіх народів. Чогось ні першого (взаємної любові) ні другого (хто зараз робить людей учнями Христа?) я у "християнах" НЕ БАЧУ!!! Як можете щось бачити, коли в темряві ходите, від Світла відсторонюєтесь.
|
Verum | [ 23 серпня 2011, 22:46 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Yur написав: Verum написав: По третє у Вас НЕ НАПИСАНЕ, А ТРАКТОВАНЕ! Ви ж вважаєте себе християнином? Ні. У мене таки НАПИСАНЕ, чого ви свідки заперечити не встані. Усі ваші потуги зводяться до того, аби посіяти сумніви ... , й уже на цих сумнівах проштовхувати свою ідеологію.Хіба можуть правильно, а не "під себе" трактувати Святе письмо люди, які не є учнями Христа? Стосовно хто є Христовими учнями, а хто не є,. звичайно ж не ті, хто Учителеві відказують в Божественому. Я вже вказав, хто є учнями Христа! Прочитайте ще раз, якщо з першого разу не зрозуміли... Цитата: А вам свідкам хто передав!?. Звідкіля до вас прийшла Біблія?. І якщо ви кажете, що вірите Святому Письму отже зобов'язані повірити й тим людям, через яких воно прийшло й котрими було зафіксоване на папері. Адже досліджувати рукописи, визначати котре з них відноситься до Святого Письма, а котре ні не ваша прерогатива й можливостей у вас таких не існує. То навіщо мудрствувати й піддавати сумнівам те, що приймається ВІРОЮ. Причому тут передавання Біблії? Я маю на увазі традиції і обряди, які Ісус Христос не схвалював! Цитата: А вам свідкам хто передав!? Я - не Свідок Єгови. Але через Ваше до них зневажливе ставлення в моїх очах вони заробляють додаткові бали довіри... |
Yur | [ 23 серпня 2011, 23:39 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: Я - не Свідок Єгови. Ваш вибір за вами. Про моє ставлення до свідків я уже казав. viewtopic.php?p=30927#p30927
Але через Ваше до них зневажливе ставлення в моїх очах вони заробляють додаткові бали довіри... |
Протестант | [ 24 серпня 2011, 07:14 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: Але через Ваше до них зневажливе ставлення в моїх очах вони заробляють додаткові бали довіри... А як би про них ми все добре писали, то вони в ваших очах хіба не заробляли додаткові бали довіри...?Тому не жонглюйте цими словами. Від того хто як пише нічого не міняється. Кожен прийшов на цей форум із своїм уже вченням. Ви в даному випадку із вченням сЄ, а не із християнським, бо всі християнські конфесії сповідують Божественність Отця, Сина і Д.С. Verum написав: Знаєте, читаючи Біблію без допомоги Вашого "катехизму...", я переконюсь, що Ісус Христос - це справді "окрема істота", а ще точніше, він підвладний своєму Отцю і є Йому слухняним Сином! Як би Ви читали одну Біблію, то до такого вчення не прийшли, бо все Писання говорить що І.Х. є Бог, все створене для Нього. От скажіть як можна дочитатися: 1.що І.Х. є архангел Михаїл? 2.що сучасні християни мають не приймати участі у Спомині смерті І.Х.? |
Verum | [ 24 серпня 2011, 10:20 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Протестант написав: Verum написав: Але через Ваше до них зневажливе ставлення в моїх очах вони заробляють додаткові бали довіри... А як би про них ми все добре писали, то вони в ваших очах хіба не заробляли додаткові бали довіри...?Тому не жонглюйте цими словами. Словами я не жонглюю. Оскільки я вже висказався про "наше християнство", то, відповідно, людей, які справді вивчають тільки Біблію, а не людські передання, і яких ви так ненавидите, я починаю щораз більше поважати. Протестант написав: Ви в даному випадку із вченням сЄ, а не із християнським, бо всі християнські конфесії сповідують Божественність Отця, Сина і Д.С. Ви, напевно, ще не зрозуміли, що я не вважаю "теперішніх християн", які не дотримуються вимог Христа, ХРИСТИЯНАМИ! Почитайте мої попередні дописи. Протестант написав: От скажіть як можна дочитатися: 1.що І.Х. є архангел Михаїл? 2.що сучасні християни мають не приймати участі у Спомині смерті І.Х.? Щодо Михаїла, я не впевнений... дуже мало інформації у Біблії. А по другому пункту, то Ви дуже помиляєтесь, або нахабно дурите народ. |
Протестант | [ 24 серпня 2011, 11:22 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: ... і яких ви так ненавидите..... Боже борони. Чому я маю їх ненавидіти? Мені їх шкода, остаточно я переконався що їхня віра 100% марна, бо не визнають що воскрес Христос, а вважають що воскрес архангел Михаїл. Verum написав: Ви, напевно, ще не зрозуміли, що я не вважаю "теперішніх християн", які не дотримуються вимог Христа, ХРИСТИЯНАМИ! Почитайте мої попередні дописи.. Я теж всіх теперішніх християн не вважаю за 100% християнами, але є багато істиних ХРИСТИЯН, а сЄ 100% не християни, бо відкидають основні доктрини християнської віри. А діла у них теж не у всіх християнські, то чому ви їм вірите? Verum написав: А по другому пункту, то Ви дуже помиляєтесь, або нахабно дурите народ. Конкретніше, а то уже заговорили як ССС. Де Біблія забороняє приймати Тіло і Кров І.Х.? Писання на оборот заохочує. Цитата: Щодо Михаїла, я не впевнений... дуже мало інформації у Біблії. У Біблії достатньо сказано хто був І.Х. до того як народився Боголюдиною. А це вчення явне сЄ, яке не має жодного відношення до християнства. |
Братик | [ 24 серпня 2011, 16:21 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Верум, мені здається Ви лукавите, коли кажете, що Ви не СЄ. Інакше звідки такі знання, що Ви готові навіть доводити що саме говорять СЄ відносно питання про спомин, та й інші питання. |
Verum | [ 24 серпня 2011, 18:21 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Братик написав: Верум, мені здається Ви лукавите, коли кажете, що Ви не СЄ. Інакше звідки такі знання, що Ви готові навіть доводити що саме говорять СЄ відносно питання про спомин, та й інші питання. Відколи знання з Біблії уже засекречені? А те що говорять свідки Єгови можна побачити на їх офіційному сайті. |
Verum | [ 24 серпня 2011, 18:57 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Протестант написав: Verum написав: А по другому пункту, то Ви дуже помиляєтесь, або нахабно дурите народ. Конкретніше, а то уже заговорили як ССС. Де Біблія забороняє приймати Тіло і Кров І.Х.? Писання на оборот заохочує. Так, заохочує. Але чи всі можуть споживати "Тіло і Кров"? Чи Христос з усіма християнами уклав нову Угоду? (1Кор.11:26-29, Лук.22:29,30) А що це за мала отара в Лук.12:32, що Богові приємно їй дати Царство Його? Невже всім християнам? А що це за інші вівці які має Ісус, які не з малої отари в Iвана 10:16? Тих, хто царюватиме з Христом, вибирає Бог, а на Ісус Христос (Матв.20:23, 1Кор.12:18). |
початківець | [ 24 серпня 2011, 20:39 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: Початківець написав: А як називається перекручення місць, які вказують на Божественість Ісуса Христа? Де і хто їх перекручує?Ну наприклад: Ми знаємо, що Син Божий прийшов, і розум нам дав, щоб пізнати Правдивого, і щоб бути в правдивому Сині Його, Ісусі Христі. Він Бог правдивий і вічне життя!1Ів5:20. Абож: 15. Він є образ невидимого Бога, роджений перш усякого творива. 16. Бо то Ним створено все на небі й на землі, видиме й невидиме, чи то престоли, чи то господства, чи то влади, чи то начальства, усе через Нього й для Нього створено! 17. А Він є перший від усього, і все Ним стоїть.Кол1:15-17 Пояснюючи, що ці місця говорять про Бога Отця. Хоч конкретно написано, що Ісус правдивий Бог і вічне життя, Який являється творцем ВСЬОГО! |
Протестант | [ 24 серпня 2011, 21:37 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Verum написав: Але чи всі можуть споживати "Тіло і Кров"? Чи Христос з усіма християнами уклав нову Угоду? (1Кор.11:26-29, Лук.22:29,30) Не розумію яке відношення Лук.22:29,30 має до мого питання? а 1Кор.11:26-29 говорить що маємо випробовувати себе чи маємо віру і чи живемо згідно Писання. Цитата: Але чи всі можуть споживати "Тіло і Кров"? Звісно що всі християни мають приймати Тіло і Кров І.Х., аж того дня поки Він прийде. 1Кор.11:26 Бо кожного разу, як будете їсти цей хліб та чашу цю пити, смерть Господню звіщаєте, аж доки Він прийде. Лук.22:17 Узявши ж чашу, і вчинивши подяку, Він промовив: Візьміть її, і поділіть між собою. Iван.6:53І сказав їм Ісус: Поправді, поправді кажу вам: Якщо ви споживати не будете тіла Сина Людського й пити не будете крови Його, то в собі ви не будете мати життя. |
Verum | [ 25 серпня 2011, 20:08 ] Re: Ісус Христос - Бог |
Протестант написав: Не розумію яке відношення Лук.22:29,30 має до мого питання? а 1Кор.11:26-29 говорить що маємо випробовувати себе чи маємо віру і чи живемо згідно Писання. А Ви ще раз перечитайте і Лук.22:29,30, Лук. 12:32 і Iвана 10:16 та й подумайте, що це за різні "вівці", які має Ісус? З яким "вівцями" він уклав заповіт? |
Сторінка 77 з 103 | Часовий пояс UTC + 2 годин |