Джерело
https://jerelo.info/forum/

Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1018		 Сторінка 9 з 9
БогунТ [ 20 лютого 2026, 16:30 ]  Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
Мішам написав:
В Мт.1:21 говориться не про викуплення, а про спасіння.

БогунТ написав:
А що для вас "викуплення" і що для вас "спасіння". Яка між ними різниця.

Мішам написав:
Викуп Христа визволяє людей лише від першої адамової смерті

І що? Ми визволені від смерті і тепер не вмираємо? Дивні речі ви кажете, які не узгоджуються з реальністю. Адже люди і далі вмирають. І це - Божий план. Бо як не вмруть, то не оживуть для життя.(1Кор.15:36).
Щось про "викуп" ви написали. А щодо "спасіння" - я нічого не побачила. Напишіть, будьте добрі.
Мішам написав:
Цей вірш говорить не про жертву Христа, а про Його місію до євреїв

То в чому тоді по-вашому місія Ісуса Христа до євреїв?
Мішам написав:
Євреї ‘згрішили в Законі’, а інші люди ‘згрішили без Закону’ (Рим.2:12), тому ‘всі згрішили’ (Рим.3:23).

Всі люди смертні від Адама і донині. Всі роблять погані діла, чи є Закон, чи нема. Але зрозумійте Павла, який каже, що людині, яка не під Законом Бога, гріх не зараховується. Невже ви не розумієте його слів? Я ще раз наведу їх:
15 ...де ж немає Закону, немає й переступу.(Рим.4:15)

13 Гріх бо був у світі й до Закону, але гріх не ставиться в провину, коли немає Закону.(Рим.5:13)

А якщо нема провини, то нема і жертви. Провини проти сумління людини Бог не зараховує в гріхи проти Себе.
Зараховує лише гріхи, які проти Нього, а вони беруться лише від Його Закону, Бог викуповує Своєю жертвою.
Мішам написав:
Я цитував з 1Ів.2:2, де написано, що Ісус є ублаганням не тільки за гріхи віруючих, але й всього світу.

Так перекручувати не гоже. Хіба там чітко говориться про віруючих? Це ваші домисли і перекручення. Читаємо:

1 Діточки мої, це пишу я до вас, щоб ви не грішили! А коли хто згрішить, то маємо Заступника перед Отцем, Ісуса Христа, Праведного.
2 Він ублагання за наші гріхи, і не тільки за наші, але й за гріхи всього світу.(1Iван.2:1,2)

Де ви в цьому тексті побачили слово "віруючі"? Ви домислили це. Бо так вам смакує.
Іван - це єврей, який жив під Законом, який був учнем Ісуса, бачив Його від початку служіння. Іван знав, що таке гріх. Знав, що гріх береться від Закону і породжує гнів Бога. Іван знав, що основна частина євреїв -10 колін - в розсіянні по світу. І послання своє Іван писав до тих, тодішніх, хто розумівся, як і він сам, на цих речах. Це ми, теперішні, ніяк не можемо цього прийняти, придумуємо послання до віруючих. То як було Івану пояснювати жертву Ісуса тим "компактним", не розсіяним, євреям? Пояснити, що Ісус, прийшовши в середовище до нерозсіяних, помер не лише за їхні гріхи, а й за гріхи тих, що давним-давно розійшлися по світу? Як лаконічно написати, що, живучи серед поган без Закону, євреї юридично залишалися під Законом через клятву батьків. І тому їм гріхи зараховувалися, а поганам - ні. Зарахований гріх у світі існував завдяки розсіяним підзаконним. Тому Іван правильно виразився, що Ісус помер за гріхи всього світу, а саме - за гріхи підзаконних, в якому куточку світу б вони не перебували.
Мішам написав:
Христові ‘вівці’ (Ів.10:14) – покликані до небесного життя християни (Євр.3:1) – були на землі,
та в кінцевому результаті ці ‘Його вівці’, тобто, члени Його церкви (Еф.5:23,30), житимуть на небі (Фил.3:20).
Але Він має ще ‘інші вівці’, які житимуть на землі (Мт.25:32-34; Пс.37:29), – відтак ‘буде отара одна й Один Пастир’ (Ів.10:16).

В мене складається таке враження, що ви для підтвердження своєї теорії вишукуєте подібні до ваших терміни в Писанні, і вас не цікавить ні контекст, в якому вони написані, ні суть написаного, ні логіка автора. Головне, щоб ці терміни красиво доповнювали ваш контекст.

Ще раз наголошу. Ісус говорив про дві земні кошари при його першому приході і про одну, теж земну, в подальшому. Бо отара є з Пастирем разом.
15 І було мені слово Господнє таке:
16 А ти, сину людський, візьми собі один кусок дерева, і напиши на ньому: Юді та синам Ізраїля, його друзям. І візьми ще один кусок дерева, і напиши на ньому: Йосипові дерево Єфрема та всьому домові Ізраїля, друзям його.
17 І зблизь їх собі одне до одного на один кусок дерева, і вони стануть за одне в твоїй руці!
18 І як скажуть до тебе сини твого народу, говорячи: Чи не оголосиш нам, що це в тебе таке?
19 то скажи їм: Так говорить Господь Бог: Ось Я візьму дерево Йосипа, що в Єфремовій руці, та племена Ізраїлеві, його друзів, і дам на нього дерево Юди, і вчиню їх за одне дерево, і стануть вони одним у Моїй руці!
20 І будуть ці дерева, що напишеш на них, у руці твоїй на їхніх очах.
21 І скажи до них: Так говорить Господь Бог: Ось Я візьму Ізраїлевих синів з-посеред народів, куди вони пішли, і позбираю їх знавкола, і введу їх до їхньої землі.
22 І зроблю їх за один народ у Краї на Ізраїлевих горах, і буде для всіх них один цар за царя, і не будуть уже двома народами, і не будуть уже більш поділені на двоє царств.
23 І більш не будуть вони занечищуватися своїми бовванами й гидотами своїми та всіма своїми переступами, спасу їх зо всіх їхніх осель, де вони грішили, й очищу їх. І будуть вони мені народом, а Я буду їм Богом!
24 А раб Мій Давид буде царем над ними, і один пастир буде для всіх них, і постановами Моїми вони будуть ходити, а устави Мої будуть стерегти й виконувати їх.
25 І осядуть вони на тій землі, яку Я дав був Моєму рабові Яковові, що сиділи на ній їхні батьки, і осядуть на ній вони та їхні сини, та сини синів їхніх аж навіки, а Мій раб Давид буде їм князем навіки!(Єз.37:15-25)
Мішам [ 21 лютого 2026, 20:02 ]  Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
БогунТ написав:
І що? Ми визволені від смерті і тепер не вмираємо? Дивні речі ви кажете, які не узгоджуються з реальністю. Адже люди і далі вмирають.
У Євангельському віці лише віруючі християни через викуп Христа перейшли ‘від смерті в життя’ і тому встануть ‘на воскресення життя’ (Ів.5:24,29).
А до всіх інших людей цей викуп буде застосований у Тисячолітньому віці, завдяки чому вони будуть підняті ‘на воскресення суду’ (Ів.5:29; Об.20:13).

Цитата:
Щось про "викуп" ви написали. А щодо "спасіння" - я нічого не побачила.
Я написав, що хто на особистому суді стане праведним, той отримає вічне життя, тобто, спасеться (Об.20:12; Пс.37:29).

Цитата:
То в чому тоді по-вашому місія Ісуса Христа до євреїв?
Головна місія Христа до євреїв полягала в тому, щоб вони прийняли Його і стали членами небесної Церкви (Євр.12:22-24),
адже саме ізраїльтянам Бог пообіцяв стати ‘царством священиків та народом святим’ (2М.19:6) і тому послав Ісуса спершу до них (Мт.15:24).

Цитата:
Всі люди смертні від Адама і донині. Всі роблять погані діла, чи є Закон, чи нема. Але зрозумійте Павла, який каже, що людині, яка не під Законом Бога, гріх не зараховується.
Ісус вмирав не за гріхи проти Закону Мойсея, але за гріх Адама – ‘гріх світу’ (Ів.1:29), бо він перейшов на всіх людей (Рим.5:12,18);
адже ‘смерть через людину, і через Людину воскресення мертвих; бо так, як в Адамі вмирають усі, так само в Христі всі оживуть’ (1Кор.15:21,22).
А євреїв Ісус визволив тим, що Він помер не звичайною смертю, а був розп’ятий на дерев’яному хресті, як пише єврей Павло:
‘Христос відкупив нас від прокляття Закону, ставши прокляттям за нас, бо написано: проклятий усякий, хто висить на дереві’ (Гал.3:13).

Цитата:
Так перекручувати не гоже. Хіба там чітко говориться про віруючих?
Апостол Іван писав це послання до віруючих християн, як наприклад він каже в 1Ів.5:13:
‘оце написав я до вас, що віруєте в ім’я Божого Сина, щоб ви знали, що маєте вічне життя’.

Цитата:
В мене складається таке враження, що ви для підтвердження своєї теорії вишукуєте подібні до ваших терміни в Писанні, і вас не цікавить ні контекст, в якому вони написані, ні суть написаного, ні логіка автора. Головне, щоб ці терміни красиво доповнювали ваш контекст.
Біблія написана по принципу ‘трохи тут, трохи там’ (Іс.28:10,13), тому мусимо брати до уваги всі її вірші і вчення,
адже вона говорить про перших жертовних Христових ‘овець’ як членів Його небесної Церкви (Ів.10:27; Мт.10:16; Рим.8:36),
а також про ‘інших овець’, яких Він як праведних відділить на майбутньому суді для вічного земного життя (Мт.25:32-34; Пс.37:29).
А щодо уривку Єз.37:15-25, то я згідний, що Ізраїль має бути об’єднаний, – і цей процес повернення та поєднання євреїв вже давно відбувається.
БогунТ [ 27 лютого 2026, 16:24 ]  Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
Мішам написав:
Біблія написана по принципу ‘трохи тут, трохи там’ (Іс.28:10,13), тому мусимо брати до уваги всі її вірші і вчення,

Те, що треба брати до уваги всі її вірші - це безперечно. Але для чого? Щоб зрозуміти мудрість написаного. Зрозуміти, що робив Бог і що буде робити. Яке значення і результат має кожна Його дія. В цьому будемо вбачати логіку творіння світу, логіку волі Бога. Але ні в якому разі не можна викидати зміст контексту. От як ви зробили тільки но з виразом "трохи тут, трохи там". Хіба в (Іс.28:10,13) говориться про принцип написання біблії? Там зовсім про інше. Це звернення Бога до Самарії, яка викривила заповіді Бога своїми "доробками"

1 Горе тобі, Самарії, короні пишноти Єфремлян п'яних, квітці зів'ялій краси його гордости, що лежить на верхів'ї долини врожайної, від вина поп'янілих!
....
8 Бо всі столи повні блювотою калу, аж місця нема!...
9 Кого буде навчати пізнання, і кому виясняти об'явлення буде? Відставлених від молока чи від перс повідлучуваних?
10 Бо на заповідь заповідь, заповідь на заповідь, правило на правило, правило на правило, трохи тут, трохи там. (Iс.28:1,8-10)

Бачите, Бог не любить викривлення Свого слова, а ви весь час смикаєте словосполучення і з них складаєте своє LEGO. Людські вчення не мають підгрунтя Творця, лише творива, яке тліє і проходить, а значить, не є істинне. Послуговуйтесь принципом "НАПИСАНО!". Якщо НАПИСАНО про Самарію, то не використовуйте вислів в іншому контексті, бо прийдеться дати відповідь перед Автором.
Мішам написав:
Апостол Іван писав це послання до віруючих християн, як наприклад він каже в 1Ів.5:13:
‘оце написав я до вас, що віруєте в ім’я Божого Сина, щоб ви знали, що маєте вічне життя’.

А ви читали це послання в підстрочнику? Дуже раджу.
"Це написав вам, щоб знали, що життя маєте вічне, віруючі в ім'я Сина Бога".
Враження таке, що говориться до спільноти, де є і віруючі і невіруючі. І це підтверджують вірші трохи вище у цьому ж посланні.

10 Хто вірує в Божого Сина, той свідчення має в собі. Хто не вірує Богові, той учинив Його неправдомовцем, бо не вірив у свідчення, яким Бог свідчив про Сина Свого.
11 А це свідчення, що Бог життя вічне нам дав, а життя це у Сині Його.(1Iван.5:10,11)

Спільнота, як ми знаємо, збирається завжди навколо якоїсь спільної ідеї. У поган невіруючих немає спільної ідеї з віруючими поганами. Віруючі об'єднуються навколо Бога і біблійного вчення, невіруючі Бога не вшановують і біблію тим більше. А от у євреїв - і віруючих, і не віруючих - є спільна ідея, бо у них і отці, і пророки, і завіти, і Син, і Бог,що над усіма. Так що я не погоджуюсь з вами, що послання лише до віруючих. Воно - до народу Божого.

Ну і ще, так, для гіперболи: За вашим принтипом "трохи тут, трохи там" - не пробували вивести теорію, що послання Івана написано до невіруючих на основі словосполучень "Хто не вірує Богові", "не вірив у свідчення"? Вас би оцінили.
Мішам написав:
Головна місія Христа до євреїв полягала в тому, щоб вони прийняли Його і стали членами небесної Церкви (Євр.12:22-24),

Знову ті самі граблі. Читаємо:
22 Але ви приступили до гори Сіонської, і до міста Бога Живого, до Єрусалиму небесного, і до десятків тисяч Анголів,
23 і до Церкви первороджених, на небі написаних, і до Судді всіх до Бога, і до духів удосконалених праведників,
24 і до Посередника Нового Заповіту до Ісуса, і до покроплення крови, що краще промовляє, як Авелева.(Євр.12:22-24)

Ви знайшли слово "церква" і словосполучення "на небі написаних" і створили вислів "небесна церква". А далі пішла ваша теорія, що євреї мали приєднатися до "небесної церкви". По перше, ви основну ознаку церкви пропустили - "первороджені", первістки. Хіба до неї можуть приєднатися не первістки? Якщо можуть, тоді ця церква не є церквою первістків, а це протирічить написаному Павлом. Отже, не можуть всі приєднатися, лише первороджені. А що з іншими? Тому ваша ідея місії Христа абсурдна, якийсь оксюморон.

Ну і про щось хороше. Ви мене де-чим втішили, а саме: "ізраїльтянам Бог пообіцяв стати ‘царством священиків та народом святим’ (2М.19:6)". Раніше ви казали, що це обіцянка віруючим.
Мішам написав:
А щодо уривку Єз.37:15-25, то я згідний, що Ізраїль має бути об’єднаний,

Тішить. Ну і візьміть до уваги, що поняття "отара і Пастир" вживаються лише до народу Божого і не гоже тоді транспонувати це поняття на тих, хто у Христі.

Ті, хто у Христі - це тіло Христа. Христос не пасе Своє тіло, Він більше робить для нього - "годує та гріє його" (Еф.5:29). А ще освятив його Собою, відокремив в Собі. Представив його славною Церквою, що не має плями чи вади, чи чогось такого, але щоб була свята й непорочна! (Еф.5:27)
Bogena [ 28 лютого 2026, 12:57 ]  Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
:yes: Згідна. Дякую Богу, що маю таку сестру в Христі як ви. Благословіння Боже з вами.
Мішам [ 28 лютого 2026, 18:41 ]  Re: Скільки буде судів Божих і воскресінь мертвих?
БогунТ написав:
Хіба в (Іс.28:10,13) говориться про принцип написання біблії? Там зовсім про інше. Це звернення Бога до Самарії, яка викривила заповіді Бога своїми "доробками"
Старий Заповіт містить багато прообразів щодо осіб і речей Нового Заповіту (Рим.15:4; Євр.10:1).
Самарія (змішання євреїв і поган) представляє номінальне християнство (змішання невірних християн і світових людей).
Такі номінальні християни є духовними дітьми (Іс.28:9; Євр.5:13), а їх проводирі духовно п’яними від фальші і гріха (Іс.28:7; Об.18:3),
тому їм важко зрозуміти вчення і ‘слово Господа’, оскільки відповідь треба шукати в різних місцях Біблії – ‘трохи тут, трохи там’ (Іс.28:10,13).

Цитата:
Так що я не погоджуюсь з вами, що послання лише до віруючих. Воно - до народу Божого.
В новому завіті саме віруючі християни з євреїв і поган є Божим народом (Дії 11:17,18; 1Пет.2:9,10).

Цитата:
Ви знайшли слово "церква" і словосполучення "на небі написаних" і створили вислів "небесна церква". А далі пішла ваша теорія, що євреї мали приєднатися до "небесної церкви". По перше, ви основну ознаку церкви пропустили - "первороджені", первістки. Хіба до неї можуть приєднатися не первістки? Якщо можуть, тоді ця церква не є церквою первістків, а це протирічить написаному Павлом. Отже, не можуть всі приєднатися, лише первороджені. А що з іншими?
Небесна церква – це церква християн з євреїв і поган, які були покликані до життя на небі (Євр.3:1; Фил.3:20).
Вони є також названі ‘первородженими’, оскільки першими духовно родились від Бога і спаслись у Христі (1Ів.5:1; Еф.2:5,6).

Цитата:
Ну і про щось хороше. Ви мене де-чим втішили, а саме: "ізраїльтянам Бог пообіцяв стати ‘царством священиків та народом святим’ (2М.19:6)". Раніше ви казали, що це обіцянка віруючим.
Я і раніше казав, що спочатку Бог пообіцяв ізраїльтянам стати ‘царством священиків та народом святим’ (2М.19:6), але на умові прийняття Христа.
А оскільки багато євреїв відкинули Його (Ів.1:11), то на їх місце прийшли віруючі погани (Рим.11:19,20).
В результаті ‘священство царське, народ святий’ – це віруючі християни з євреїв і поган (1Пет.2:6,9).

Цитата:
Ну і візьміть до уваги, що поняття "отара і Пастир" вживаються лише до народу Божого і не гоже тоді транспонувати це поняття на тих, хто у Христі.
Ті, хто у Христі - це тіло Христа. Христос не пасе Своє тіло, Він більше робить для нього - "годує та гріє його" (Еф.5:29).
Ті, хто у Христі, названі: тіло Христа (Еф.1:23), жінка Агнця (Об.19:7), церква Бога (1Тим.3:15), храм Божий (1Кор.3:16), мале стадо (Лк.12:32) і т.д.
Тому Христос духовно це ‘тіло’ доглядав, цю ‘жінку’ любив, цю ‘церкву’ збирав, цей ‘храм’ будував, це ‘стадо’ пас і т.д.
А тепер Він і вони як невидимі духовні царі та воїни разом панують і руйнують цей злий світ (Об.5:9,10; 19:11-16).
Сторінка 9 з 9 Часовий пояс UTC + 2 годин