Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
П'ятидесятники https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1149 |
Сторінка 9 з 19 |
Nurono | [ 07 грудня 2010, 18:56 ] Re: П'ятидесятники |
Протестант написав: наша конфесія виникла у 19 ст А до того?От хтось будує дім. Що там перше? - підвалина - фундамент! По тому йде перший поверх, потім другий і так далі... Дім має мати двадцять поверхів. Ваш дім/конфесія має (з ваших слів) фундамент, 1 поверх і ... відразу 19 та 20, а де решта 17 поверхів? Протестант написав: Вавилон і помісний і соборний. То я тут проблем не бачу це як
|
sss | [ 07 грудня 2010, 19:30 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: sss написав: Тай Сонячник писав що,не люди які грішать є Вавилоном,а-"Уся ця система так званих християнських церков ("які кажуть, що є церквою.., але насправді... є блудницею зі світом"),і складає Великий Вавилон". Є праведні християни, яких називають п'ятидесятниками, але водночас є лжехристиянські організації, які можуть називатися п'ятидесятницькою чи іншою християнською церквою, а отже назва церкви зовсім не вказує на її правдивість. (Iван.10:9) Цитата: Є праведні християни, яких називають п'ятидесятниками". як на вашу думку-чи є праведні християни яких називають католиками подібно як ті яких називають 50-ками??Ну й перепрошую пана з чудовим імям Нуроно що трохи заважаю йому зореджуватись на темі обговорення історії цих людей |
Nurono | [ 07 грудня 2010, 20:40 ] Re: П'ятидесятники |
sss написав: Ну й перепрошую пана з чудовим імям Нуроно що трохи заважаю йому зореджуватись на темі обговорення історії цих людей прошу - прошу пана, з славним ім'ям, sss.
|
sss | [ 07 грудня 2010, 21:12 ] Re: П'ятидесятники |
Nurono написав: sss написав: Ну й перепрошую пана з чудовим імям Нуроно що трохи заважаю йому зореджуватись на темі обговорення історії цих людей прошу - прошу пана, з славним ім'ям, sss. |
Сонячник | [ 07 грудня 2010, 21:26 ] Re: П'ятидесятники |
sss написав: А чи ці праведні християни,яких наз 50-ками не ходять до церкви своєї??Тай для чого вони туди ходять?? Праведники до Церкви не ходять, бо вони складають Церкву. Отже, ви вже не чужі й не приходьки, а співгорожани святим, і домашні для Бога, збудовані на основі апостолів і пророків, де наріжним каменем є Сам Ісус Христос, що на ньому вся будівля, улад побудована, росте в святий храм у Господі, що на ньому і ви разом будуєтеся Духом на оселю Божу. (Еф.2:19) sss написав: Так і ви Сонячнику хоча належите до нереєстрованної общини 50-ків,все ж до якогось колективу (церкви) там у себе ходите.Хрещення приймали теж у тій общині(церкві),каялись теж там.Чи ні??То як ваш колектив(церква) себе називає??І всеж це є церква,чи ні??Християнською її називаєте??Отже і ваша церква(колектив) теж є "так звана(хіба ні?) християнська церква. Якщо нема реєстрації, то й нема назви. Христос знає!sss написав: То як пізнати що вона не є блудницею,адже ви писали-"Уся ця система так званих християнських церков ("які кажуть, що є церквою.., але насправді... є блудницею зі світом"),і складає Великий Вавилон"!!!. Я вже вище відповів. Або ж читайте тему про Великий Вавилонsss написав: як на вашу думку-чи є праведні християни яких називають католиками подібно як ті яких називають 50-ками?? Можливо, що є, але я не знайомий з ними. Я знаю лише бувших католиків, які увірували у Христа так, як п'ятидесятники... Тобто Бог їх хрестив Духом Святим, і вони вийшли з католицької церкви, прийнявши святе водне хрещення по вірі.
|
sss | [ 07 грудня 2010, 22:04 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: sss написав: А чи ці праведні християни,яких наз 50-ками не ходять до церкви своєї??Тай для чого вони туди ходять?? Праведники до Церкви не ходять, бо вони складають Церкву. ??sss написав: Так і ви Сонячнику хоча належите до нереєстрованної общини 50-ків,все ж до якогось колективу (церкви) там у себе ходите.Хрещення приймали теж у тій общині(церкві),каялись теж там.Чи ні??То як ваш колектив(церква) себе називає??І всеж це є церква,чи ні??Християнською її називаєте??Отже і ваша церква(колектив) теж є "так звана(хіба ні?) християнська церква. Цитата: Якщо нема реєстрації, то й нема назви. Христос знає! Знову сміх,то ви так жартуєте,через неспроможність писати по суті??Чи може соромитесь відкрити назву свого колективу??sss написав: То як пізнати що вона не є блудницею,адже ви писали-"Уся ця система так званих християнських церков ("які кажуть, що є церквою.., але насправді... є блудницею зі світом"),і складає Великий Вавилон"!!!. Цитата: Я вже вище відповів. Або ж читайте тему про Добре тоді по іншому,чи є той ваш колектив християнською церквою??sss написав: як на вашу думку-чи є праведні християни яких називають католиками подібно як ті яких називають 50-ками?? Цитата: Можливо, що є, але я не знайомий з ними Невже ви справді так думаєте. Цитата: Я знаю лише бувших католиків, які увірували у Христа так, як п'ятидесятники... Тобто Бог їх хрестив Духом Святим, і вони вийшли з католицької церкви, прийнявши святе водне хрещення по вірі А чому бувших католиків.Чому вони надалі такими не є??НавІщо вони вийшли з католицької церкви.Хіба у ній не можна бути праведником таким як 50-ик.?
|
Сонячник | [ 07 грудня 2010, 22:41 ] Re: П'ятидесятники |
sss написав: Добре тоді по іншому,чи є той ваш колектив християнською церквою?? Ну що за дитячі запитання? Та вважайте собі як хочете...sss написав: А чому бувших католиків.Чому вони надалі такими не є??НавІщо вони вийшли з католицької церкви.Хіба у ній не можна бути праведником таким як 50-ик.? Причини бувають різні. У кожного своє життя.
|
sss | [ 07 грудня 2010, 22:51 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: sss написав: Добре тоді по іншому,чи є той ваш колектив християнською церквою?? Ну що за дитячі запитання? Та вважайте собі як хочете...Сонячник написав: sss написав: А чому бувших католиків.Чому вони надалі такими не є??НавІщо вони вийшли з католицької церкви.Хіба у ній не можна бути праведником таким як 50-ик.? Причини бувають різні. У кожного своє життя. |
Сонячник | [ 07 грудня 2010, 23:07 ] Re: П'ятидесятники |
sss написав: А як думаєте чи для того щоб бути таким як ви-"народженим від Духа Святого" треба виходити з тої церкви де ти є??Ну приміром з тої ж католицької?? Народитися від Бога можна у будь-якому місці, навіть у Вавилоні. А вже народжені згори християни йдуть за Христом, Який вкладає Закон Божий на серце: Мого голосу слухають вівці Мої, і знаю Я їх, і за Мною слідком вони йдуть. І Я життя вічне даю їм, і вони не загинуть повік, і ніхто їх не вихопить із Моєї руки. (Iван.10:27)
|
sss | [ 08 грудня 2010, 14:15 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: sss написав: А як думаєте чи для того щоб бути таким як ви-"народженим від Духа Святого" треба виходити з тої церкви де ти є??Ну приміром з тої ж католицької?? Народитися від Бога можна у будь-якому місці, навіть у Вавилоні. А вже народжені згори християни йдуть за Христом, Який вкладає Закон Божий на серце: Мого голосу слухають вівці Мої, і знаю Я їх, і за Мною слідком вони йдуть. І Я життя вічне даю їм, і вони не загинуть повік, і ніхто їх не вихопить із Моєї руки. (Iван.10:27) |
Сонячник | [ 08 грудня 2010, 14:57 ] Re: П'ятидесятники |
sss написав: Якось неоднозначно висловлюєтесь.От приміром католик в певний час свого життя народиться від Бога подібно як ви колись.То чи треба йому залишати католицьку церкву(колектив)??? Також ви знову неоднозначно висловлюєтесь і щодо "народжені згори християни йдуть за Христом".Йти за Христом ви маєте на увазі йти до якоїсь конкретної церкви(колективу),приміром до такого як у вас??чи це просто означає слухатись Христа?? Коли людина покоряється Христу і стає частиною Христового Тіла, то це зовсім не означає йти до якогось колективу, а власне слухатись Христа, перебуваючи в Його Слові та у спільності з Богом. Бо хто посвятив своє життя Богу, перебуває у Христі і водиться Духом Святим, той вже є членом Церкви Христової. Це головне. А тоді вже Сам Господь веде Своїх овець шляхом випробування їхньої віри через страждання і переслідування. На цій дорозі будуть зустрічатися як брати й сестри по вірі, які своїм прикладом спонукатимуть до святості, а також і сини лукавого (вовки в овечій шкурі), які будуть зводити від святості. Одні і другі можуть знаходитися в одній і тій же церкві.Звичайно, що кожен віруючий запитається в Господа: а чи є ще десь такі самі віруючі? Якщо є віруючі, то Господь обов'язково їх зведе (як я писав на початку теми про поляка). А може й буде молитися за своїх рідних, сусідів чи знайомих, і по молитві Господь може дати й їм покаяння. У кожного свій шлях до Бога. Отак будується Церква. |
sss | [ 08 грудня 2010, 17:34 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: Коли людина покоряється Христу і стає частиною Христового Тіла, то це зовсім не означає йти до якогось колективу, а власне слухатись Христа, перебуваючи в Його Слові та у спільності з Богом. Бо хто посвятив своє життя Богу, перебуває у Христі і водиться Духом Святим, той вже є членом Церкви Христової. Це головне. А тоді вже Сам Господь веде Своїх овець шляхом випробування їхньої віри через страждання і переслідування. На цій дорозі будуть зустрічатися як брати й сестри по вірі, які своїм прикладом спонукатимуть до святості, а також і сини лукавого (вовки в овечій шкурі), які будуть зводити від святості. Одні і другі можуть знаходитися в одній і тій же церкві.. А всеж чи потрібно католику покидати свій колектив(церкву),ХВЄ свій???,чи можна все життя залишатись у цій як ви сказали -" системі так званих християнських церков ("які кажуть, що є церквою.., але насправді... є блудницею зі світом"),і складає Великий Вавилон"??? Цитата: Звичайно, що кожен віруючий запитається в Господа: а чи є ще десь такі самі віруючі?. А що свого колективу(церкви) віруючих недостатньо??Цитата: Якщо є віруючі, то Господь обов'язково їх зведе (як я писав на початку теми про поляка). А може й буде молитися за своїх рідних, сусідів чи знайомих, і по молитві Господь може дати й їм покаяння. У кожного свій шлях до Бога. Отак будується Церква Церква християнська??чи Христова??Ну і чи вважаєте ви реєстрованних 50-ків такими ж віруючими як ВИ(ваш колектив) та отой поляк і його колектив??Чому власне питаю про це,бо ви розказували про оте чудо-зведення вас з тим поляком,колектив якого у тій місцевості був чи не єдиний з подібними поглядами.То хіба жодної церкви 50-ків там не було???В чому особливість церкви отого поляка??
|
Сонячник | [ 08 грудня 2010, 18:26 ] Re: П'ятидесятники |
sss написав: А всеж чи потрібно католику покидати свій колектив(церкву),ХВЄ свій???,чи можна все життя залишатись у цій як ви сказали -" системі так званих християнських церков ("які кажуть, що є церквою.., але насправді... є блудницею зі світом"),і складає Великий Вавилон"??? Якщо християнин знаходиться у Вавилонській церкві, то він у цій церкві є сіллю і через нього Господь утримує відступлення від святості. Бо вже діється таємниця беззаконня; тільки той, хто тримає тепер, буде тримати, аж поки не буде усунений він із середини. (2Сол.2:8)І почув я інший голос із неба, який говорив: Вийдіть із нього, люди мої, щоб не сталися ви спільниками гріхів його, і щоб не потрапили в карання його. Гріхи бо його досягли аж до неба, і Бог ізгадав про неправди його. (Об.18:4-5) А коли народ Божий вийде з Вавилону, то виявиться беззаконник, призначений на погибіль, що противиться та несеться над усе, зване Богом чи святощами, так що в Божому храмі він сяде, як Бог, і за Бога себе видаватиме. (2Сол.2:3-4) Так як Тіло Христове має багато членів, так само й беззаконник має своїх слуг у всьому світі, які вже посіли в Божих храмах і ведуть народ за собою. І це вже збувається. sss написав: Церква християнська??чи Христова??Ну і чи вважаєте ви реєстрованних 50-ків такими ж віруючими як ВИ(ваш колектив) та отой поляк і його колектив??Чому власне питаю про це,бо ви розказували про оте чудо-зведення вас з тим поляком,колектив якого у тій місцевості був чи не єдиний з подібними поглядами.То хіба жодної церкви 50-ків там не було???В чому особливість церкви отого поляка?? Немає реєстрованих чи нереєстрованих 50-ків. Є реєстровані союзи та церкви, які були покликані допомагати віруючим, наприклад, у питаннях відкриття Домів молитви, спільних євангелізацій, та інших нібито добрих цілей. І зараз ще є реєстровані п'ятидесятницькі церкви, де проповідують Христа розп'ятого.Але у п'ятидесятників є така особливість, що не церкви виникли внаслідок діяльності союзів, а союзи виникли на основі п'ятидесятницьких церков. На мій погляд, спочатку були вівці Христові, а вже над ними появилися лідери, щоб доїти вівців. Це також одна з ознак Вавилону. |
sss | [ 08 грудня 2010, 22:45 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: Якщо християнин знаходиться у Вавилонській церкві, то він у цій церкві є сіллю і через нього Господь утримує відступлення від святості. А коли народ Божий вийде з Вавилону, то [b]виявиться беззаконник, призначений на погибіль, що противиться та несеться над усе, зване Богом чи святощами, так що в Божому храмі він сяде, як Бог, і за Бога себе видаватиме. (2Сол.2:3-4)Так як Тіло Христове має багато членів, так само й беззаконник має своїх слуг у всьому світі, які вже посіли в Божих храмах і ведуть народ за собою.. Ну закрутив так закрутив.Отож непотрібно виходити з тої церкви де ти є.То навіщо тутешні приміром 50-ки вийшли??Також ви??чи ви з народження 50-ик??Ну й стосовно сіллі-Про кого не питатиму,а от як буквально Господь через християнина який знаходяться в вавилонській церкві утримує відступлення від святості та нвіщо??-це ж вавилон,блудниця!!Знову до прикдаду в католиків,тих же ХВЄ??Як на мене, помітно що "господь" навпаки через таких християн начебто хоче повернути інш туди де є як видно з ваших слів оте відступлення до блудниці,до вавилону!!Тут на форумі це нерідкість,чи не так??Також незрозуміло,КОЛИ, вийде чи має вийти народ Бога з Вавилону??Вибачайте що знову питання.Всеж не докінця зрозуміло.Цитата: Немає реєстрованих чи нереєстрованих 50-ків. Є реєстровані союзи та церкви,. А що ті союзи чи церкви це не тіж люди які себе наз50-ками??Цитата: І зараз ще є реєстровані п'ятидесятницькі церкви, де проповідують Христа розп'ятого.. також є і нераєстрованні церкви 50-ків такі як ваша та того поляка.Так??То чи є ті реєстрованні колективи 50-ків такими ж віруючими як і ви нереєстрованні??Чому ви нереєструєтесь??Чим особлива ваша 50цька церква та церква того поляка(серед інш50-цьких церков),в тій широкій місцевості,яка була чи не одною,і яку ви чудом найшли??Цитата: Отак будується Церква. повторюю християнська чи Христова??Цитата: Але у п'ятидесятників є така особливість, що не церкви виникли внаслідок діяльності союзів, а союзи виникли на основі п'ятидесятницьких церков. На мій погляд, спочатку були вівці Христові, а вже над ними появилися лідери, щоб доїти вівців. Це також одна з ознак Вавилону. Лідери це хто?-пастирі ,єпископи??Ну так,до них ставляться високі вимоги То в чому проблема,чому доять.Псуються?Ну так знімайте,виключайте??От у вас пастир вас доїть??
|
Сонячник | [ 08 грудня 2010, 23:24 ] Re: П'ятидесятники |
sss написав: Також незрозуміло,КОЛИ, вийде чи має вийти народ Бога з Вавилону??Вибачайте що знову питання.Всеж не докінця зрозуміло. Це вже інша тема. Вийдуть, коли голос почують.sss написав: То чи є ті реєстрованні колективи 50-ків такими ж віруючими як і ви нереєстрованні??Чому ви нереєструєтесь?? Та не колективи є віруючими, а окремі люди можуть бути віруючими. Віруючий не обов'язково може входити в державну організацію, але є членом Церкви Христової. sss написав: Лідери це хто?-пастирі ,єпископи??Ну так,до них ставляться високі вимоги То в чому проблема,чому доять.Псуються? Лідери - це ті, хто ведуть козлів за собою, а не за Христом. Єпископ чи пастир, що поставлений Богом, служить вівцям, щоб вони йшли за Христом.
|
Сторінка 9 з 19 | Часовий пояс UTC + 2 годин |