Джерело
https://jerelo.info/forum/

Молитви за померлих
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=269
Сторінка 9 з 9

Протестант [ 04 лютого 2011, 23:14 ]  Re: Молитви за померлих

романм написав:
3. Але зверни увагу на аргументацію, яка буває в наших дискусіях:

Приклад: Тертуліян, Ти говориш, що він пише як євангелист щодо хрещення, але якби ти прочитав трішки більше, то побачив би таке:
в
Кв. Септ Фл. Тертуллиан. О крещении, 18.

Ось що тобі, думаю сподобалося

"всякая просьба (о крещении) может обманывать и быть обманутой. Поэтому, учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности, полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасности крёстных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников?"

Але читай ДАЛЬШЕ:
""Не меньше причин отложить крещение и для безбрачных, подверженных ещё искушениям: и для взрослых девиц и для безмужних вдов, пока они или не вступят в брак, или не укрепятся в воздержании. Если бы осознали всю вескость крещения, то скорее опасались бы поспешности, чем промедления".

Відповідь на це питання у відповідній темі viewtopic.php?p=29801#p29801

романм [ 05 лютого 2011, 09:43 ]  Re: Молитви за померлих

Протестант написав:

Добре, давай дальше, то про який день він говорив? І чому ти думаєш що Павло молився?


1.Зверни увагу на слова Павла: "Хай Господь дасть йому знайти милосердя в той день"-щодо Онисифора.

Слова на свій рахунок: " Тепер же приготований мені вінок справедливости, що його дасть мені того дня Господь, справедливий Суддя";

Якщо брати КОНКРЕТНО ці висловлюваня Павла, то можемо спостерігати одне і те ж саме : "ТОЙ ДЕНЬ" = день їх з явлення перед Богом, милосердя нам необхідне, чи не так?

2.Чому молився? Дивися на слова "Хай Господь дасть....", порівняй хоча би зі словами "Отче наш", "хліб щоденний ДАЙ нам... і ПРОСТИ нам..." іт.д. Молитва, може бути різна по "довгості"

Протестант [ 05 лютого 2011, 11:47 ]  Re: Молитви за померлих

романм написав:
Протестант написав:

Добре, давай дальше, то про який день він говорив? І чому ти думаєш що Павло молився?


1.Зверни увагу на слова Павла: "Хай Господь дасть йому знайти милосердя в той день"-щодо Онисифора.

Слова на свій рахунок: " Тепер же приготований мені вінок справедливости, що його дасть мені того дня Господь, справедливий Суддя";

Якщо брати КОНКРЕТНО ці висловлюваня Павла, то можемо спостерігати одне і те ж саме : "ТОЙ ДЕНЬ" = день їх з явлення перед Богом, милосердя нам необхідне, чи не так?

Звісно що потрібне. І не тільки там, а тут також.
1. Але Писання говорить віруючий на Суд не приходить. а ми будемо судимі окремо від інших. Там будуть роздаватися вінці кожному як він служив. 2Кор.5:10 Бо мусимо всі ми з'явитися перед судовим престолом Христовим, щоб кожен прийняв згідно з тим, що в тілі робив він, чи добре, чи лихе.
2. А в іншому місця Павло говорить:12 А коли хто на цій основі будує з золота, срібла, дорогоцінного каміння, із дерева, сіна, соломи,
13 то буде виявлене діло кожного, бо виявить день, тому що він огнем об'являється, і огонь діло кожного випробує, яке воно є.
14 І коли чиє діло, яке збудував хто, устоїть, то той нагороду одержить;

15 коли ж діло згорить, той матиме шкоду, та сам він спасеться, але так, як через огонь.
(1Кор.3:12-15)
Отож мабуть про той день мова йде. Бо віруючий спасеться, але чи одержить нагороду це уже інша справа.


романм написав:
2.Чому молився? Дивися на слова "Хай Господь дасть....", порівняй хоча би зі словами "Отче наш", "хліб щоденний ДАЙ нам... і ПРОСТИ нам..." іт.д. Молитва, може бути різна по "довгості"

"Хай Господь дасть йому знайти милосердя в той день"Та я розумію що можна і те місце сприйняти як молитву, та ми також часто щось подібне говоримо, але із контексту не видно що це молитва. Там можна пів Біблії сприйняти.
І до речі про молитву "Отче наш" там чітко написано що це молитва.

романм [ 05 лютого 2011, 19:18 ]  Re: Молитви за померлих

Цитата:
Звісно що потрібне. І не тільки там, а тут також.
1. Але Писання говорить віруючий на Суд не приходить. а ми будемо судимі окремо від інших. Там будуть роздаватися вінці кожному як він служив.


Звісно що говорить. Але заперечити, що мова йде про молитву за померлих також неможливо.Бо молитва = розмова з Богом. І вся Біблія є молитвою. Онисифор - віруючий.

Протестант [ 05 лютого 2011, 22:17 ]  Re: Молитви за померлих

романм написав:
Але заперечити, що мова йде про молитву за померлих також неможливо.

А який смисл молитися якщо так і так нічого не зміниш?

Сторінка 9 з 9 Часовий пояс UTC + 2 годин