Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Первородний гріх https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1108 |
Сторінка 2 з 8 |
Протестант | [ 08 жовтня 2010, 18:35 ] Re: Первородний гріх |
Yur написав: Sh_21 написав: Yur написав: На пряму не сказано. Сказано, що Брамою цією входить лише Господь, що дає підстави вважати, що цією Брамоє є Богородиця. Юра, подивився я в тлумачення і свої і ваші, там однозначно про храм говориться, точніше про внутрішній двір храму. Тому не перебільшуйте.Тоді коли у Псалмі 24:7 говориться бути самим відчиненим, возвиситись до Господа. Звичайно ні тут ні там дослівно про Марію не сказано. На те воно й Святе Письмо, що його досліджують. Перебільшення в тому що ви говорите що то про Марію сказано, звідка така впевненість? А от я скажу це про Петра, теж підходить під вашу догму про Петра мт.16:18, а чому не І.Х Iван.10:9? Перебільшення в тому що це про храм говориться. Yur написав: Sh_21 написав: Yur написав: Ви ж зрозумійте, що забагато мудруючи й вишукуючи якихось доказів, тим самим уподоблюємось тим, про кого Павло: Та ми так і робимо ще й вам цього бажаємо, щоб ваші доктрини були Христоцентричними, а не Марійоцетричними.Бо й юдеї жадають ознак, і греки пошукують мудрости, а ми проповідуємо Христа розп'ятого, для юдеїв згіршення, а для греків безумство (1-е Кор. 1:22,23) Мало щось робити, треба з толком робити й уміти нести відповідь за власні слова. Й окрім того лукавити не гарно. Ви ж самі кажете, що дивилися в тлумачення, невже в стосунку до Єзакіїля 44:2 ніде не запримітили про утотожнення Брами з Богородицею? До чого тут лукавство, а всі не дивився, а в один. Ніде не побачив покажіть? Yur написав: ...але через конфесійну приналежність не бажаючи з ними погодитись, То ви про себе? Yur написав: ....постійно толдичуть а де теке написано в Писанні. Бо всі доктрина мають базуватися на Писанні. |
Yur | [ 08 жовтня 2010, 19:36 ] Re: Первородний гріх |
Sh_21 написав: Перебільшення в тому що ви говорите що то про Марію сказано, звідка така впевненість? А от я скажу це про Петра, теж підходить під вашу догму про Петра мт.16:18, а чому не І.Х Iван.10:9? Ось ваші слова з попереднього допису:Перебільшення в тому що це про храм говориться. Цитата: Юра, подивився я в тлумачення і свої і ваші, там однозначно про храм говориться, точніше про внутрішній двір храму. То як можете говорити про чиєсь перебільшення, коли самі ж інформацію не з Бібілії берете, а з її тлумачення!?.Sh_21 написав: Yur написав: ...але через конфесійну приналежність не бажаючи з ними погодитись, То ви про себе?Sh_21 написав: Yur написав: ....постійно толдичуть а де теке написано в Писанні. Бо всі доктрина мають базуватися на Писанні. |
Протестант | [ 08 жовтня 2010, 19:56 ] Re: Первородний гріх |
Yur написав: То як можете говорити про чиєсь перебільшення, коли самі ж інформацію не з Бібілії берете, а з її тлумачення!?. Бо Марія це перебільшення. Читайте контекст. Добре не буду дивитися, то ви скажете які вірші вказали вам на Марію? Yur написав: Sh_21 написав: Yur написав: ....постійно толдичуть а де теке написано в Писанні. Бо всі доктрина мають базуватися на Писанні.Sh_21 написав: . Yur написав: ...невже в стосунку до Єзакіїля 44:2 ніде не запримітили про утотожнення Брами з Богородицею? Ніде не побачив, покажіть? ??? |
prostak | [ 08 жовтня 2010, 20:44 ] Re: Первородний гріх |
Yur написав: ...але через конфесійну приналежність не бажаючи з ними погодитись, постійно толдичуть а де теке написано в Писанні. Шановний Yur добре роблять що "толдичуть" і ти так роби, якщо зможеш, бо тільки Писання є основний аторитет. І також хочу ще раз "потолдичити"- Де в Писанні є написано, що Марія брама, що її потрібно молитися, та накінець де в Біблії є слово "Богородиця"? існує і така думка - "Отже, в результаті злиття діви Марії з царицею небесною, християнська традиція отримала псевдо-християнський суррогат – культ поклоніння цариці небесній пресвятій Богородиці. Це, звичайно ж, вплинуло і на богослов'я. Пропоную розглянути висловлювання відомих церковних діячів, синхронно проаналізувавши їх зі Святим Письмом. За словами Іоана Златоуста, “грішники отримують прощення виключно завдяки заступництву Марії”. І це тоді, як в Святому Письмі чітко і недвозначно написано про Ісуса Христа: „І немає ні в кім іншім спасіння, бо під небом немає іншого Імені, даного людям, що ним би спастися ми мали” (Дії 4:12). Ансельм: ”всі спасенні повинні спасатись з допомогою Марії”. На противагу цьому про Ісуса сказано: ”Тому може Він завжди й спасати тих, хто через Нього до Бога приходить, бо Він завжди живий, щоб за них заступитись” (Євр. 7:25). Згідно слів Лігурія ”люди отримують спасіння лише в тому випадку, якщо вірять в Марію”. Знову ж таки, Ісус Христос в Іоанна 3:16 сказав: ”Так бо Бог полюбив світ, що дав Сина Свого Однородженого, щоб кожен, хто вірує в Нього, не загинув, але мав життя вічне”. Ще одним твердженням Лігурія є те, що „Марія є заступницею”. Про те, що Ісус – наш єдиний Заступник, написано в 1 Тим. 2:5,6: „Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, – людина Христос Ісус, що дав Самого Себе на викуп за всіх”. Антоній підкріпляв віруючих словами: „якщо Марія за нас, то хто може бути проти нас?” В Біблії дане висловлювання стосується Бога: „Коли за нас Бог, то хто проти нас?” (Рим. 8:31). Традиція сприймати Марію, як божество, донині збереглася в свідомості багатьох християн. Хоча просто неможливо не помічати явні протиріччя, що виникають в результаті порівняльного аналізу церковних традицій зі Святим Письмом. Важливо зазначити, що так звані явища діви Марії насправді до діви Марії ніякого відношення не мають - справжня діва Марія разом з багатьма померлими праведниками очікує славного воскресіння, яке відбудеться під час пришестя Христа на нашу землю (див. 1 Сол. 4:16-18). Тож у світлі Святого Письма спіритичні явища в Фатімі та інших місцях ідентичні зустрічі царя Саула з нечистим духом, який явився йому під виглядом Самуїла. Отже, в Біблії написано про Божество Отця, Сина і Святого Духа, але не існує ні єдиного тексту про Божество ангелів чи людей! З огляду на бажання повернутися до джерел християнської віри, доречно згадати символ віри "Вірую": шануємо святих, які залишили нам гарний приклад вірності та послуху, тоді як поклоняємося виключно Богу - Отцю Сину і Святому Духу." |
Yur | [ 08 жовтня 2010, 23:38 ] Re: Первородний гріх |
Sh_21 написав: Yur написав: То як можете говорити про чиєсь перебільшення, коли самі ж інформацію не з Бібілії берете, а з її тлумачення!?. Бо Марія це перебільшення. Читайте контекст. Добре не буду дивитися, то ви скажете які вірші вказали вам на Марію?Це для вас перебільшення. Для католиків і правосланих Єзекіїля 44:2 вказує що Богородиця і є тією небесною Брамою. Але в даному випадку навіть не про браму мова, а про те що Господь приходить так, як ні одна людина. Він справді, як ніхто інший воплотився від Духа Святого і Марії Діви, а Маіря Діва, як нікотра інша жінка, без зотління Бога Слово породила. От вам і контекст. Sh_21 написав: Yur написав: ...невже в стосунку до Єзакіїля 44:2 ніде не запримітили про утотожнення Брами з Богородицею? Ніде не побачив, покажіть?Зрозуміло, що не побачили. Бо окрім протестанської літератури нічого бачити не бажаєте. Акафист Пресвятой Богородице «Отчаявшихся Единая Надежда» http://www.biopole.ru/node/863/print Икос 6 Показала нам Свет Истинный - Христа Бога нашего, Пренепорочная Богородица, ибо Ты - Небесные Врата, через которые на землю снизойдет Сын Божий, и Тобою приведется род человеков в Царство Небесное. |
Yur | [ 08 жовтня 2010, 23:48 ] Re: Первородний гріх |
prostak написав: Шановний Yur добре роблять що "толдичуть" і ти так роби, якщо зможеш prostak написав: існує і така думка - "Отже, в результаті злиття діви Марії з царицею небесною, християнська традиція отримала псевдо-християнський суррогат – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . А де таке написано в Писанні? |
prostak | [ 09 жовтня 2010, 01:53 ] Re: Первородний гріх |
Yur написав: prostak написав: Шановний Yur добре роблять що "толдичуть" і ти так роби, якщо зможеш prostak написав: існує і така думка - "Отже, в результаті злиття діви Марії з царицею небесною, християнська традиція отримала псевдо-християнський суррогат – . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . А де таке написано в Писанні? Молодець Юр ти на правильному шляху, тільки скажи А де таке написано в Писанні? хочаб саме слово "Богородиця"? де? |
Yur | [ 09 жовтня 2010, 02:50 ] Re: Первородний гріх |
prostak написав: Молодець Юр ти на правильному шляху, тільки скажи А де таке написано в Писанні? хочаб саме слово "Богородиця"? де? А де таке написано в Писанні, що там має бути усе дослівно написано??. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Все ж, пропоную перейти до конструктиву. Хоч ця тема про первородний гріх, вона справді тісно пов'язана з догматом про непорочне зачаття Богородиці. Якщо ми хочемо дійти порозуміння в цьому питанні (бо навіщо тоді взагалі розмовляємо), найперше повинні визначитися в таких питаннях: 1. Маємо визнати, що Церква Христова продовжує зростати у Дусі Святому. Дух Святий продовжує виявляти віруючим Свої глибини, як і було сказано: Немає нічого захованого, що воно не відкриється, ані потаємного, що не виявиться. (Матвія 10:26). Хоч Апостоли Христові сповна пізнали Слово Боже, але не все одразу було записано. Той же Канон Біблії був сформований десь через чотири століття, а документально затверджений (45 книг Старого і 27 Нового Заповіту) взагалі у 16 ст. http://ru.wikipedia.org/wiki/Библейский_канон Тобто коли кажемо покладатися лише на Писання, маємо розуміти що й саме Писння не постало сформованим одразу ж після Христового Воскресіння. 2. В стосунку ж піднятих тут питань, пропоную порозмірковувати над Божим образом. І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх. (Буття 1:27) Отже жінка присутня від самого початку у шостому дні. Також звернімо увагу, що сотворення людини з пороху земного і виділення Єви з Адамового ребра відбулося уже після того, як Бог поблагословив усе Своє творіння у дні сьомому. |
Протестант | [ 09 жовтня 2010, 07:37 ] Re: Первородний гріх |
Yur написав: Акафист Пресвятой Богородице «Отчаявшихся Единая Надежда» http://www.biopole.ru/node/863/print Икос 6 Показала нам Свет Истинный - Христа Бога нашего, Пренепорочная Богородица, ибо Ты - Небесные Врата, через которые на землю снизойдет Сын Божий, и Тобою приведется род человеков в Царство Небесное. Ваші слова: Yur написав: Тоді й нічого посилатися на чиїсь тлумачення. ????? |
Протестант | [ 09 жовтня 2010, 07:44 ] Re: Первородний гріх |
Yur написав: 1. Маємо визнати, що Церква Христова продовжує зростати у Дусі Святому. Дух Святий продовжує виявляти віруючим Свої глибини, як і було сказано:............... Це не зростання, а відступлення. Iван.14:26 Утішитель же, Дух Святий, що Його Отець пошле в Ім'я Моє, Той навчить вас усього, і пригадає вам усе, що Я вам говорив. Отож, покажіть де так вчив І.Х. про Діву Марію? |
Yur | [ 09 жовтня 2010, 15:50 ] Re: Первородний гріх |
Sh_21 написав: Yur написав: Акафист Пресвятой Богородице «Отчаявшихся Единая Надежда» Ваші слова:http://www.biopole.ru/node/863/print Икос 6 Показала нам Свет Истинный - Христа Бога нашего, Пренепорочная Богородица, ибо Ты - Небесные Врата, через которые на землю снизойдет Сын Божий, и Тобою приведется род человеков в Царство Небесное. Yur написав: Тоді й нічого посилатися на чиїсь тлумачення. ?????Так ви ж самі мене просили показати тлумачення до Єзакіїля 44:2, ось ваші слова підкреслені. Sh_21 написав: Yur написав: ...невже в стосунку до Єзакіїля 44:2 ніде не запримітили про утотожнення Брами з Богородицею? Ніде не побачив, покажіть?А те, що в Писанні прямим текстом цього немає, так говорилося про це. Бо згідно Писання, й не може бути усе написано. Sh_21 написав: Yur написав: 1. Маємо визнати, що Церква Христова продовжує зростати у Дусі Святому. Дух Святий продовжує виявляти віруючим Свої глибини, як і було сказано:............... Це не зростання, а відступлення.Віровідступники не прагнуть розмови щирої, відвертої, Їм важливіше "зберегти лице". А так як сказати від себе чогось путнього не можуть, вдаються до заяложеного: а де таке написано в Писанні, чим і викривають себе. Sh_21 написав: Iван.14:26 Утішитель же, Дух Святий, що Його Отець пошле в Ім'я Моє, Той навчить вас усього, і пригадає вам усе, що Я вам говорив. Отож, покажіть де так вчив І.Х. про Діву Марію? А де таке написано в Писанні, що там має бути усе дослівно написано??. |
sss | [ 09 жовтня 2010, 20:11 ] Re: Первородний гріх |
prostak написав: Yur написав: ...але через конфесійну приналежність не бажаючи з ними погодитись, постійно толдичуть а де теке написано в Писанні. Шановний Yur добре роблять що "толдичуть" і ти так роби, якщо зможеш, бо тільки Писання є основний аторитет. І також хочу ще раз "потолдичити"- Де в Писанні є написано, що Марія брама, що її потрібно молитися, та накінець де в Біблії є слово "Богородиця"?]. |
prostak | [ 09 жовтня 2010, 21:00 ] Re: Первородний гріх |
Yur написав: А де таке написано в Писанні, що там має бути усе дослівно написано??. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Все ж, пропоную перейти до конструктиву. ... Хоч Апостоли Христові сповна пізнали Слово Боже, але не все одразу було записано... Шановний Юр а чи нечитав ти (Одкр 22:18,19) Свідкую я кожному, хто чує слова пророцтва цієї книги: Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі оцій. А коли хто що відійме від слів книги пророцтва цього, то відійме Бог частку його від дерева життя, і від міста святого, що написане в книзі оцій. (Одкр 22:18,19) думаю неварто щось добавляти. |
prostak | [ 09 жовтня 2010, 21:35 ] Re: Первородний гріх |
sss написав: prostak написав: Yur написав: ...але через конфесійну приналежність не бажаючи з ними погодитись, постійно толдичуть а де теке написано в Писанні. Шановний Yur добре роблять що "толдичуть" і ти так роби, якщо зможеш, бо тільки Писання є основний аторитет. І також хочу ще раз "потолдичити"- Де в Писанні є написано, що Марія брама, що її потрібно молитися, та накінець де в Біблії є слово "Богородиця"?]. Бо троє свідкують на небі: Отець, Слово й Святий Дух, і ці Троє Одно. І троє свідкують на землі: дух, і вода, і кров, і троє в одно. Коли ми приймаємо свідчення людське, то свідчення Боже вартніше, бо це свідчення Бога, яким свідчив про Сина Свого. (1Ів 5:7-9) Чому ти питаєш де написано? Ти неможеш неупереджено досліжувати Біблію, а тільки так як вигідно Організації! sss написав: prostak написав: «Библия – это книга для организации, и она принадлежит христианскому собранию как организации, а не отдельным лицам, как бы искренне они ни верили в свою способность истолковать Библию» напиши це відповідає вченню СЄ?, але коротко (так, ні або незнаю). Дякую Це правда,але ... |
Yur | [ 09 жовтня 2010, 22:14 ] Re: Первородний гріх |
prostak написав: Шановний Юр а чи нечитав ти (Одкр 22:18,19) Свідкую я кожному, хто чує слова пророцтва цієї книги: Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі оцій. А коли хто що відійме від слів книги пророцтва цього, то відійме Бог частку його від дерева життя, і від міста святого, що написане в книзі оцій. (Одкр 22:18,19) думаю неварто щось добавляти. Теж так вважаю, що до Іванового Одкровення нічого добавляти, як і до інших книг Нового Заповіту. |
Сторінка 2 з 8 | Часовий пояс UTC + 2 годин |