Джерело
https://jerelo.info/forum/

Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1218		 Сторінка 2 з 3
Протестант [ 25 серпня 2011, 20:58 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Verum написав:
християнське не може бути українським, російським, польським чи американським...

Тобто, ви хочете наш обряд (український) нав’язати американцям, африканцям, або на оборот? Чи у вас всі зібрання одинакові із одним обрядом?
Чи може давайте будимо вдягатися як Ісус, жити як жили в часи Ісуса?

У нашому віровченню записано:

До світської влади

Світська влада — це Божа установа: «...влади існуючі встановлені від Бога» (Рим.13:1-2):

а) Християнин повинен:

—шанувати владу: «...поважайте царя» (1Петр.2:17),

— коритися владі: «Тому треба коритися не тільки ради страху кари, але й ради сумління» (Рим.13:5-7), «...не переступаючи заповідей Господніх (1Пет.2:13-14), «...Розсудіть, чи це справедливе було б перед Богом, щоб слухатись вас більш, як Бога?», (Дії 4:18), див. також Дан.3:16-18,

— віддавати їй належне: «...віддайте кесареве — кесареві, а Богові — Боже!» (Мр.12:17), див. також Рим.13:7,

— молитися за владу: «Отже, перш над усе я благаю чинити молитви, благання, прохання, подяки за всіх людей: за царів та за всіх, хто при владі...» (1 Тим. 2:1-4);

б) Церкви відокремлена від держави, що відповідає вченню Слова Божого: «...Моє Царство не із світу цього...» (Ів.18:36);
Verum [ 25 серпня 2011, 21:03 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
початківець написав:
Verum написав:
Початківець
написав:
А хіба Господь зараз керує цим світом (2Кор.4:4, 1Iоан.5:19)?


Так, керує. Бо наш Господь є Бог Вседержитель і не обмежується Своїм керуванням лише на небі.

]Як Ви думаєте Ким було передано усі царства світу та їх славу Сатані? (Лук.4:6)


Передано Тим, Хто передав сатані тіло Йова та допустив, щоб спокушав нині кожного християнина. Але це ж не говорить, що Бог не мав влади над тілом Йова.

]Так що ми до цих пір під його (Сатани) владою і ми не є незалежними.

Той, хто не пізнав істини знаходиться під владою темряви.


Що Ви можете сказати про це окрім цих гучних лозунгів

Що саме для вас є гучним лозунгом? Маєте можливість на основі Писання спростувати ці, на ваш погляд, гучні лозунгі.


Як я вже сказав Бог Отець зараз не керує нашим світом!
Питання з Йовом і панування на світом трохи має різні висновки щодо розвязки, хоча і є дещо спільне.
Братик [ 25 серпня 2011, 21:09 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Verum написав:
Братик написав:
Верум, ти подібний до тих ізраїльтян, яких Бог вивів з Єгипту, але які, замість того, щоб скласти Богу хвалу, почали роптати, шкодуючи за єгипетську "ковбасу". І ми знаємо, що Бог їх за це покарав тим, що вони не ввійшли в землю, обітовану Богом. А гулянка - це цілком нормальна річ: народ святкує свою свободу. Сам Бог велів ізраїльтянам згадувати та святкувати Велике Боже Чудо: вихід ізраїльтян з-під египетського ярма. Доля України дуже подібна, і це теж велике Боже чудо, ще навіть 5 років до Незалежності, ніхто не міг мріяти про таку свободу. Тож воздамо нашому Богу славу і подяку за даровану нам свободу і за це чудо, яке Він створив.


При чому тут це, Братику?!!! :D
Я ще раз наголошую:
наш Бог не керує нашим світом, ним керує зараз Сатана і з Біблії це дуже добре видно... А ми до ізраїльтян і їх святкування не маємо ніякого відношення!!! Справжні християни не святкують їзраїльтянських свят... :lol:

Історія Ізраїлю дана нам як приклад.
Так, сатана - князь світу, але він є князем лише над своїми синами погибелі. Бог дав владу сатані у світі обмежену. Якби сатана мав повну владу над світом, то світ був би знищений за одну секунду.
початківець [ 25 серпня 2011, 21:19 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Verum написав:
Як я вже сказав Бог Отець зараз не керує нашим світом!

Ви щераз перечитайте вами сказані ці слова, і побачите що надто є маленький Бог у ваших словах. НЕ ОБМЕЖУЙТЕ велич Божу своєю людською уявою!
Протестант [ 25 серпня 2011, 21:20 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Verum написав:
наш Бог....

У нас різний Бог.
Verum написав:
.....не керує нашим світом, ним керує зараз Сатана і з Біблії це дуже добре видно

Світська влада — це Божа установа: «...влади існуючі встановлені від Бога» (Рим.13:1-2):
Також із пророцтва Даниїла видно, що все під Його контролем.

P.S.Ви навіть уже пишете як сЄ, а говорите що не є ним, вам напевно бракує тільки охриститися.
Verum [ 25 серпня 2011, 23:09 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Протестант написав:
Тобто, ви хочете наш обряд (український) нав’язати американцям, африканцям, або на оборот? Чи у вас всі зібрання одинакові із одним обрядом?

Відколи це обряди - по християнському??? :lol:

Цитата:
[i] До світської влади
Світська влада — це Божа установа: «...влади існуючі встановлені від Бога» (Рим.13:1-2):

Я згідний, бо влади існуючі встановлені для підтримання хоча б якогось порядку, на більше вони не здатні!!!

Цитата:
а) Християнин повинен:

—шанувати владу: «...поважайте царя» (1Петр.2:17),

— коритися владі: «Тому треба коритися не тільки ради страху кари, але й ради сумління» (Рим.13:5-7), «...не переступаючи заповідей Господніх (1Пет.2:13-14), «...Розсудіть, чи це справедливе було б перед Богом, щоб слухатись вас більш, як Бога?», (Дії 4:18), див. також Дан.3:16-18,

— віддавати їй належне: «...віддайте кесареве — кесареві, а Богові — Боже!» (Мр.12:17), див. також Рим.13:7,


Те ж саме, але віддайте кесареве — кесареві, а Богові — Боже! Не треба її настільки підносити...
Цитата:
— молитися за владу: «Отже, перш над усе я благаю чинити молитви, благання, прохання, подяки за всіх людей: за царів та за всіх, хто при владі...» (1 Тим. 2:1-4);

Тут я не згідний, швидше за все тут вказано про "всіх людей", тобто потрбно молитися за всіх людей, а не за владу!

Цитата:
б) Церкви відокремлена від держави, що відповідає вченню Слова Божого: «...Моє Царство не із світу цього...» (Ів.18:36);

Я згідний, що церкви повинні бути відокремлені від держави, але зараз це абсолютно не відповідає дійсності!!!
Церкви втручаються у владу, коли ідуть в їхній уряд, і т.д.
Так, що...
Verum [ 25 серпня 2011, 23:12 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
початківець написав:
Verum написав:
Як я вже сказав Бог Отець зараз не керує нашим світом!

Ви щераз перечитайте вами сказані ці слова, і побачите що надто є маленький Бог у ваших словах. НЕ ОБМЕЖУЙТЕ велич Божу своєю людською уявою!


Він якраз - не маленький, а такий Який був, Який є, Який має прийти!
Це якраз у Вашій уяві він обмежений цим "три в одному"... :)
Протестант [ 26 серпня 2011, 07:34 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Verum написав:
Протестант написав:
Тобто, ви хочете наш обряд (український) нав’язати американцям, африканцям, або на оборот? Чи у вас всі зібрання одинакові із одним обрядом?

Відколи це обряди - по християнському??? :lol: .

Я сказав що кожна держава має свій обряд, свою культуру....
Verum [ 26 серпня 2011, 18:41 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Протестант написав:
У нас різний Бог.

Я теж так думаю :) !
Цитата:
P.S.Ви навіть уже пишете як сЄ, а говорите що не є ним, вам напевно бракує тільки охриститися.

Дякую, я подумаю.
Verum [ 26 серпня 2011, 18:42 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Протестант написав:
Verum написав:
Протестант написав:
Тобто, ви хочете наш обряд (український) нав’язати американцям, африканцям, або на оборот? Чи у вас всі зібрання одинакові із одним обрядом?

Відколи це обряди - по християнському??? :lol: .

Я сказав що кожна держава має свій обряд, свою культуру....

Ще раз питаю, що має спільного обряд і християнство!
Протестант [ 26 серпня 2011, 19:12 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Verum написав:
Дякую, я подумаю.

Не подумати треба, а задуматися, бо марна ваша буде віра і діла.
Verum [ 26 серпня 2011, 19:15 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Протестант написав:
Verum написав:
Дякую, я подумаю.

Не подумати треба, а задуматися, бо марна ваша буде віра і діла.

А чому Ви так упевнені у своїй вірі та своїх ділах?
Протестант [ 26 серпня 2011, 19:46 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Verum написав:
А чому Ви так упевнені у своїй вірі та своїх ділах?

Не у своїй вірі і ділах, а тому що говорить Христос і тому що говорили апостоли.
Verum [ 26 серпня 2011, 22:03 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Протестант написав:
Verum написав:
А чому Ви так упевнені у своїй вірі та своїх ділах?

Не у своїй вірі і ділах, а тому що говорить Христос і тому що говорили апостоли.


Навряд, чи Ви робите все (і все правильно), що говорить Христос і говорили апостоли...
Братик [ 27 серпня 2011, 07:08 ]  Re: Україні - 20 років. З Днем Незалежності!
Це тому ти так говориш, що виконати Христові заповіді неможливо не народившись згори. Неможливо це людям, та Богу все можливо!
Сторінка 2 з 3 Часовий пояс UTC + 2 годин