Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
"ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1411 |
Сторінка 2 з 2 |
БогунТ | [ 30 липня 2024, 14:11 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
Борис написав: Він просто говорить Своїм учнями, що при приході Його за Своєю Церквою, щоб не очікували Його на землі, бо по пустиням і криївкам Він вже ходити не буде! А при голосі архангола і сумі Божій Він зійде з неба на хмарах (1Сол.4:16,17), куди і притягне - підхопить вибраний Своїх. Є дві різні події: підхоплення церкви на хмари (про це говорить Павло), і прихід Ісуса вже зі своєю "підхопленою" церквою (з великою славою) до свого народу, до якого і посланий, як вперше, так і вдруге. Ісус говорить зі своїми учнями саме про цю другу подію. Ісус же не заперечив їм, що чекати його на землі не треба. Ісус буде на землі як цар Ізраїля, і буде царювати над ними. Бог через пророків своїх про це звістив. |
Сонячник | [ 01 серпня 2024, 20:18 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
БогунТ написав: Є дві різні події: підхоплення церкви на хмари (про це говорить Павло), і прихід Ісуса вже зі своєю "підхопленою" церквою (з великою славою) до свого народу, до якого і посланий, як вперше, так і вдруге. Цікаво, на якій підставі ви вважаєте, що це дві різні події? |
БогунТ | [ 01 серпня 2024, 22:01 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
Сонячник написав: Цікаво, на якій підставі ви вважаєте, що це дві різні події? Підставою є Писання. Підхоплюється на хмари ж не рарод Ізраїля, правда? Лише церква. А кому обіцяний Христос як цар? Ізраїлю. З клятвою обіцяний ще Давиду. Та й Павло про другий прихід пише: І коли знов Він уводить на світ Перворідного, то говорить: І нехай Йому вклоняться всі Анголи Божі. (Єв.1:6) Підстрочний переклад каже краще: ὅταν (Когда) δὲ (же) πάλιν (опять) εἰσαγάγη̣ (введёт) τὸν πρωτότοκον (Первенца) εἰς (в) τὴν οἰκουμένην (обитаемую [землю],) Коли знову введе (доконана дія) Первістка в ойкомену, населену землю. Мова йде про цю обіцяну землю, задля якої Бог утворив свій завіт, що значить, союз, з нащадками Авраама. І слова Петра ще приведу: 20 щоб часи відпочинку прийшли від обличчя Господнього, і щоб послав заповідженого вам Ісуса Христа, 21 що Його небо мусить прийняти аж до часу відновлення всього, про що провіщав Бог від віку устами всіх святих пророків Своїх! (Дiї.3:20,21) |
Сонячник | [ 06 жовтня 2024, 00:37 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
БогунТ написав: А кому обіцяний Христос як цар? Ізраїлю. З клятвою обіцяний ще Давиду. Але ж це тілесне розуміння. Адже так само євреї очікували Месію, який буде царювати з ними, так само й Ірод думав, що Христос буде царювати замість нього. Але Ісус відповів: Моє Царство не із світу цього. Якби із цього світу було Моє Царство, то служба Моя воювала б, щоб не виданий був Я юдеям. Та тепер Моє Царство не звідси...(Івана 18:36) |
БогунТ | [ 06 жовтня 2024, 16:01 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
БогунТ написав: А кому обіцяний Христос як цар? Ізраїлю. З клятвою обіцяний ще Давиду. Сонячник написав: Але ж це тілесне розуміння. О, зайомі християнські штучки. То може хоч ви мені розтлумачите, що ж воно таке оте "тілесне розуміння". Знаю ще один вираз подібний - "це треба розуміти духовно". І скільки я не запитувала, а як це - "розуміти духовно", у відповідь була лише мовчанка. Поясніть мені на прикладі клятву Бога Давидові щодо його престолу в тілесному і духовному розумінні. Буду вдячна. |
Сонячник | [ 10 жовтня 2024, 18:27 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
БогунТ написав: Поясніть мені на прикладі клятву Бога Давидові щодо його престолу в тілесному і духовному розумінні. Буду вдячна. 2-га Самуїлова 7:16 (UBIO) І буде певним твій дім та царство твоє аж навіки перед тобою. Престол твій буде міцно стояти аж навіки! Як бачимо, мова йде про Царство вічне, тобто Царство Боже (Небесне). Луки 1:32-33 (UBIO) Він же буде Великий, і Сином Всевишнього званий, і Господь Бог дасть Йому престола Його батька Давида. І повік царюватиме Він у домі Якова, і царюванню Його не буде кінця. Як бачимо, що ця клятва збулася з приходом Ісуса Христа на землю. І Він проповідував: Марка 1:15 (UBIO) Збулися часи, і Боже Царство наблизилось. Покайтеся, і віруйте в Євангелію! І ще говорив так: Луки 17:20-21 (UBIO) Царство Боже не прийде помітно, і не скажуть: Ось тут, або: Там. Бо Божеє Царство всередині вас! Це говориться про те, що Царство Христове не від світу цього, але воно приховане в Христі, і щоб увійти в Боже царство (помітити Його), потрібно народитися згори. Ісус сказав Никодиму: Івана 3:3 (UBIO) Коли хто не народиться згори, то не може побачити Божого Царства. І ще ап.Павло звіщав: 1-ше до коринтян 15:50 (UBIO) І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. Отже, як бачимо, Царство Боже - це духовне Царство, яке можуть побачити лише народжені згори. |
БогунТ | [ 11 жовтня 2024, 14:28 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
Це ви пояснили мені лише, як ви сказали, духовне розуміння клятви Бога Давидові про престол. А де ж для порівняння від вас тілесне розуміння цієї клятви? |
Сонячник | [ 20 жовтня 2024, 05:52 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
БогунТ написав: А де ж для порівняння від вас тілесне розуміння цієї клятви? Я ж написав раніше про тілесне (земне) розуміння, що нібито Царство Христове від світу цього. Тому Ірод хотів убити ще маленького Ісуса, щоб Він не зацарював замість нього. І всі євреї до сих пір очікуюють, що прийде месія, який відновить Ізраїльську державу. Так і навіть зараз багато хто вірить, що нібито Христос прийде на Землю не на Суд, а щоб ще тисячу років царювати фізично на землі. Це тілесне розуміння. Але Ісус Христос Сам сказав: Моє Царство не із світу цього. |
БогунТ | [ 21 жовтня 2024, 14:40 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
Спасибі за відповіді. Дещо зрозуміла з вашого бачення. Але є ще питання. Ось ви пишете: Сонячник написав: Луки 1:32-33 (UBIO) Він же буде Великий, і Сином Всевишнього званий, і Господь Бог дасть Йому престола Його батька Давида. І повік царюватиме Він у домі Якова, і царюванню Його не буде кінця. Як бачимо, що ця клятва збулася з приходом Ісуса Христа на землю. І Він проповідував: Марка 1:15 (UBIO) Збулися часи, і Боже Царство наблизилось. Покайтеся, і віруйте в Євангелію! Щоб відповісти на питання, а чи збулася ця клятва з приходом Ісуса, треба дати визначення, а що таке престол Давида. То як ви його розумієте? |
Bogena | [ 21 жовтня 2024, 19:55 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
Сонячник написав: Як бачимо, що ця клятва збулася з приходом Ісуса Христа на землю. І Він проповідував: Марка 1:15 (UBIO) Збулися часи, і Боже Царство наблизилось.Покайтеся, і віруйте в Євангелію! Написано:Боже Царство наблизилось. Не настало, прийшло, зявилось, але тільки наблизилось. Ісус вчив молитись так: 9 Ви ж моліться отак: „Отче наш, що на небі! Нехай святиться Ім'я́ Твоє, 10 нехай при́йде Царство Твоє, нехай буде воля Твоя, як на небі, так і на землі. (Мф6:9-10) Тобто Царство Боже буде на землі. |
Сонячник | [ 22 жовтня 2024, 20:52 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
БогунТ написав: а що таке престол Давида. То як ви його розумієте? 2-га Самуїлова 7:16 (UBIO) І буде певним твій дім та царство твоє аж навіки перед тобою. Престол твій буде міцно стояти аж навіки! Оскільки обіцяне вічне царство, то тут йдеться про прихід Христа і Його духовне вічне царство з народом Божим. Bogena написав: Написано:Боже Царство наблизилось. Не настало, прийшло, зявилось, але тільки наблизилось. Бо Царство Боже наблизилось до кожної людини, але щоб побачити Боже Царство і увійти в нього кожна людина зокрема повинна покаятись і увірувати в Євангелію, народитися від Бога.Матвія 11:12 (UBIO) Від днів же Івана Христителя й досі Царство Небесне здобувається силою, і ті, хто вживає зусилля, хапають його. Луки 17:20-21 (UBIO) Царство Боже не прийде помітно, і не скажуть: Ось тут, або: Там. Бо Божеє Царство всередині вас! До римлян 14:17 (UBIO) Бо Царство Боже не пожива й питво, але праведність, і мир, і радість у Дусі Святім. Іншими словами, хто приймає Божу благодать, той і хапає Царство Боже, і він стає царським священством, учасником Христового вічного Царства. Тому звісно, увійти в Царство Небесне (Боже) потрібно ще тут на землі, але триває воно вічно. |
БогунТ | [ 23 жовтня 2024, 11:22 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
БогунТ написав: а що таке престол Давида. То як ви його розумієте? Сонячник написав: 2-га Самуїлова 7:16 (UBIO) І буде певним твій дім та царство твоє аж навіки перед тобою. Престол твій буде міцно стояти аж навіки! Оскільки обіцяне вічне царство, то тут йдеться про прихід Христа і Його духовне вічне царство з народом Божим. Ви, мабуть, не зрозуміли мене, я зараз не про Христа і Його царство запитую. Я - про Давида і його престол. Це цікавить. |
Сонячник | [ 24 жовтня 2024, 03:00 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
БогунТ написав: Я - про Давида і його престол. Це цікавить. Я вже пояснив, що престол Давида - це і є Царство Боже. До Вавилонського полону престол Давида був політичним, а з приходом Месії, Сина Давидового, престол Давида відновився як вічне духовне Царство. В політичному сенсі євреї ще досі очікують месію з роду Давидового, але цього ніколи не буде, хіба востане антихрист, якому поклоняться всі, хто не пізнав Христа.
|
БогунТ | [ 24 жовтня 2024, 13:45 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
Сонячник написав: Я вже пояснив, що престол Давида - це і є Царство Боже. До Вавилонського полону престол Давида був політичним Давайте розпочнемо з Писання. (Сам2.7:8) А тепер так скажеш Моєму рабові Давидові: Так сказав Господь Саваот: Я взяв тебе з пасовиська, як ходив ти за отарою, щоб ти став володарем над народом Моїм, над Ізраїлем. Як бачимо, Бог поставив Давида володарем над усім Ізраїлем, тобто не розділеним на два царства, а над усіма 12 племенами. Іншими словами, поставив Давида правити в домі Якова. Ось це є ПРЕСТОЛ ДАВИДА. Можете його називати хоч політичним, хоч яким хочете. Іншого престолу у Давида не було. Ще раз підкреслю: престол Давида - це бути царем над усіма 12 племенами Ізраїльськими, над домом Якова тут на землі. Хто після Давида сидів на його престолі? А лише Соломон. Бо після Соломона царство розділилося на два: 10 племен і 2 племена. Не стало царювання одного царя над усіма 12-ма племенами, а значить і ніхто не сидів на престолі Давида. Знаємо, що було по два царі, один царював над 10 племенами, другий - над 2-ма. Ні той престол, що над 10-ма, ні той, що над 2-ма, не зветься престолом Давида. Так що після Соломона престол Давида пустував. Тим більше, що 10 племен Ізраїлевих отримали розводовий лист і перестали бути народом Бога, пішли в розсіяння. І те, що ви кажете, що до Вавілонського полону існував політичний престол Давида, то це ви просто не розібралися. Престол Давида після Соломона просто напросто ніхто не займав. Це одна ваша помилка. Друга помилка в тому, що ви престол Давида піднімаєте в небеса. Читаємо ще з Писання, ви, до речі, приводили цей вірш. І як не побачили очевидного? 32 Він же буде Великий, і Сином Всевишнього званий, і Господь Бог дасть Йому престола Його батька Давида. 33 І повік царюватиме Він у домі Якова, і царюванню Його не буде кінця.(Лук.1:32,33) Син Всевишнього посяде престол Давида, а саме, буде царем 12 племен Ізраїлевих. Підтвердження тому подальші слова в вірші: "повік царюватиме Він у домі Якова". Дім Якова - це не церква, зібрана з усіх народів, і не в небесах, це 12 племен Ізраїля на землі. Окрім того, що Ісус - голова церкви, що є благословінням Авраама, Він є ще й обіцяним вічним царем Ізраїлю, царюватиме в Ізраїлі до кінця віків, себто, вічно. В перший свій прихід Ісус ніяк не міг посісти престол Давида, бо в наявності народ Бога складався лише з ДВОХ племен. Ісусові, щоб запанувати на престолі Давида, потрібно було спочатку повернути ті втрачені 10 племен своєю жертвою. Та й царем в Іудеї Ісус ніколи не був і уникав цієї участі, бо Він - не цар Юдейський, а цар Ізраїльський. Читаємо: 6:15 Спостерігши ж Ісус, що вони мають замір прийти та забрати Його, щоб настановити царем, знов на гору пішов Сам один. Сонячник написав: Як бачимо, що ця клятва збулася з приходом Ісуса Христа на землю. Даруйте, але з Писання бачимо, що не збулася ще клятва Бога Давиду щодо його вічного престолу. Але, оскільки клятва Бога мусить збутися, то це означає лише одне - царювання Ісуса в домі Якова ще попереду. |
Bogena | [ 25 жовтня 2024, 11:36 ] Re: "ДЕ ТРУП, ТАМ ЗБЕРУТЬСЯ ОРЛИ" |
БогунТ написав: Давайте розпочнемо з Писання. (Сам2.7:8) А тепер так скажеш Моєму рабові Давидові: Так сказав Господь Саваот: Я взяв тебе з пасовиська, як ходив ти за отарою, щоб ти став володарем над народом Моїм, над Ізраїлем. Як бачимо, Бог поставив Давида володарем над усім Ізраїлем, тобто не розділеним на два царства, а над усіма 12 племенами. Ще раз зауважимо: 1. Ізраїль це народ Божий. 2.Престол Давида над усім Ізраїлем( 12 племенами). 3. Ісус посланий ТІЛЬКИ до дому Ізраїлевого А Він відповів і сказав: „Я по́сланий тільки до овечок загинулих дому Ізраїлевого“. Матвія 15:24 БогунТ написав: В перший свій прихід Ісус ніяк не міг посісти престол Давида, бо в наявності народ Бога складався лише з ДВОХ племен. Ісусові, щоб запанувати на престолі Давида, потрібно було спочатку повернути ті втрачені 10 племен своєю жертвою. Ісус сповіщав народу Божому,- євреям,- який на той час складався з двох племен, що Йому належить привести до Отця ще тих розпорошених 10 племен. 16 Також маю Я інших овець, які не з цієї коша́ри, — Я повинен і їх припрова́дити. І Мій голос почують вони, — і бу́де ота́ра одна й Один Па́стир! Ін10:16 |
Сторінка 2 з 2 | Часовий пояс UTC + 2 годин |