Джерело
https://jerelo.info/forum/

Небесне і Земне життя
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1850		 Сторінка 2 з 2
Мішам [ 03 травня 2026, 16:56 ]  Re: Небесне і Земне життя
БогунТ написав:
Що стосується неживої природи, то може й можна так сказати. Вона ж не розмножується через народження. А от щодо живої, то тут однозначно - ні. Різниця між Адамом і його дітьми очевидна. В Адама і Єви навіть пупків не було. :lol: Жартую, але факт. Вони - створені, а от їхні діти - народжені з утроби через передачу сімені. Тому давайте не будемо натягувати сову на глобус і стверджувати, що Людський син створений.
Щодо людей, то є різниця між виразами ‘Бог створив людину (Адама)’ і ‘жінка народила людину (дитину)’.
Але в духовному світі нема жінок, тому вираз ‘Бог створив духа (ангела, божество)’ рівнозначний виразу ‘Бог породив духа’.

Цитата:
Так і я ж про те. Ніхто з небожителів не є народжений, а створений. Ісус, який є від Бога, той народжений.
Ісус до народження на землі від Марії також був небожителем (Ів.6:38) і тому Він теж був створений (Об.3:14).

Цитата:
Де це ви таке в Біблії знайшли?
І такого в Біблії нема.
Грецьке слово ἀντίλυτρον (‘викуп’ - 1Тим.2:6) означає відповідну ціну (пор. 2М.21:23), – тобто, за людину Адама могла померти лише людина Ісус.
Тому Ісус перед приходом на Землю мусив позбутися своєї духовної природи, і відтак ‘Слово (дух) сталося тілом (людиною)’ – Ів.1:14.

Цитата:
Ще раз приведу аргумент того, що ніякий архангел не має в собі життя. Чому? Бо він - лише твориво. Життя має Бог. І ніякий ангельський дух, якого, згідно з вашим твердженням, переробили в сІм'я, не є сіменем Бога, бо не є в стегнах Бога, а лише зовнішня сутність. А от народжений Ісус мав в собі життя. Чому? Бо Він - від сімені Бога із стегон Його.
Вираз ‘мати життя у собі’ означає мати безсмертя або нетління, – і справді таке ‘життя’ можуть мати лише божественні істоти.
Спочатку це безсмертне, нетлінне ‘життя’ мав тільки Бог (1Тим.1:17), а потім дав Христу (Ів.5:26; 1Тим.6:16) і Церкві (1Кор.15:53),
оскільки Вони після воскресіння теж стали Божествами (Кол.2:9; 2Пет.1:4).

Цитата:
Ага, то хто ще раз народжував Ісуса після Його воскресіння? Хто батьки?
При воскресінні Христа знову породив або створив Бог (Дії 13:33), та вже не в ангельському чи людському, але в божественному тілі (Кол.2:9).
БогунТ [ 07 травня 2026, 16:16 ]  Re: Небесне і Земне життя
Мішам написав:
Але в духовному світі нема жінок

Цілком вірно. І це основний аргумент того, що там нема народження.
Мішам написав:
тому вираз ‘Бог створив духа (ангела, божество)’ рівнозначний виразу ‘Бог породив духа’.

А оце ваша видумка. Бездоказова.
Мішам написав:
Тому Ісус перед приходом на Землю мусив позбутися своєї духовної природи

Спитаю ще раз. В який спосіб позбутися? Як не стало його духовної природи?
Мішам написав:
Вираз ‘мати життя у собі’ означає мати безсмертя або нетління,

Не факт. Ісус мав в собі життя, але помер на хресті. Щоб мати безсмертя, потрібно не мати в собі смерті.
Мішам написав:
При воскресінні Христа знову породив або створив Бог (Дії 13:33), та вже не в ангельському чи людському, але в божественному тілі (Кол.2:9).

Щось ви робите несуразні висновки. Ісуса не створювали заново. А те, що відбулося, читаємо в Дії 2:24. Я процитую підстрочник.

"Котрого Бог воскресив зруйнувавши родові муки смерті, оскільки не було можливості бути нею утримуваним".

То ж ніхто Ісуса ще раз не створював. Бог воскресив лише Його тіло. Душа Ісуса отримала нетлінне тіло. Ця душа, яка була народжена від жінки і сімені Бога спочатку в тлінному тілі, тепер, після смерті цього тіла, одягла нетління.

Ще вираз про "родові муки смерті" теж заставляє задуматися над де-чим.
Bogena [ 09 травня 2026, 14:27 ]  Re: Небесне і Земне життя
Мішам написав:
Але в духовному світі нема жінок, тому вираз ‘Бог створив духа (ангела, божество)’ рівнозначний виразу ‘Бог породив духа’
....
При воскресінні Христа знову породив або створив Бог (Дії 13:33), та вже не в ангельському чи людському, але в божественному тілі (Кол.2:9).

Мішам, ви вперто стверджуєте, що Ісус до свого народження від Діви Марії був створений = (народжений), мав ангельське духовне тіло, що Бог народжує ангелів. Це нісенітниця, ваша вигадка, нічим не підтверджена в Слові Божому. :(
Ніде !! в Біблії Ісус не названий ангелом. Ісус є єдинородний Син Божий.

По вашій логіці можна говорити, що Бог народив сатану-диявола. Нагадаю вам місце з Йова :
6 І сталося одно́го дня, і поприхо́дили Божі сини, щоб стати при Господі. І прийшов поміж ними й сатана́.
Йов 1:6
То що, Бог народив сатану?!! Звісно ж, ні! Всі духовні істоти( ангели, архангели, а також сатана є творивом Божим. В духовному світі немає народження. І смерті, (вмирання) теж немає.
Ваші псевдопосилання на Біблію притягнені за вуха. Доречі ви ніколи не даєте текст свого посилання. Певно, з тої самої причини.
Мішам [ 15 травня 2026, 18:36 ]  Re: Небесне і Земне життя
БогунТ написав:
Цілком вірно. І це основний аргумент того, що там нема народження.
В матеріальному світі є народження тіла, а в духовному світі є народження духа,
як казав Ісус ‘що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух’ (Ів.3:6).

Цитата:
А оце ваша видумка. Бездоказова.
В духовному світі поява або народження нової духовної істоти відбувається через процес створення,
тому про Ісуса написано, що Він був ‘роджений перш усякого творива’ як ‘початок Божого творива’ (Кол.1:15; Об.3:14).

Цитата:
Спитаю ще раз. В який спосіб позбутися? Як не стало його духовної природи?
Бог знав як дати Логосу (передземному Ісусу) духовну природу і як у відповідному часі ліквідувати її, щоб ‘Слово сталося тілом’ (Ів.1:14).

Цитата:
Не факт. Ісус мав в собі життя, але помер на хресті. Щоб мати безсмертя, потрібно не мати в собі смерті.
На землі Ісус, подібно до членів Церкви, мав лише зародок ‘життя у собі’ як ‘зачаток духа’ божественного (Ів.5:26; Рим.8:23).
І тільки після воскресіння Він отримав повноту цього ‘життя’, ставши божеством і отримавши безсмертя (Кол.2:9; 1Тим.6:16).

Цитата:
Щось ви робите несуразні висновки. Ісуса не створювали заново. А те, що відбулося, читаємо в Дії 2:24. Я процитую підстрочник.
"Котрого Бог воскресив зруйнувавши родові муки смерті, оскільки не було можливості бути нею утримуваним".
То ж ніхто Ісуса ще раз не створював. Бог воскресив лише Його тіло. Душа Ісуса отримала нетлінне тіло. Ця душа, яка була народжена від жінки і сімені Бога спочатку в тлінному тілі, тепер, після смерті цього тіла, одягла нетління.
Ще вираз про "родові муки смерті" теж заставляє задуматися над де-чим.
У Дії 2:24 апостол Петро образно каже, що смерть ‘родила’ Христа, тобто, що Він воскрес із мертвих, бо ‘вона тримати Його не могла’.
Але ‘душа’ – це людина (1М.2:7), тому Ісус як людська душа помер на хресті (Ів.19:33), віддавши Себе як людину на викуп (1Тим.2:5,6).
А при воскресінні Бог породив або створив Його як божество (Дії 13:33; Кол.2:9), давши Йому за вірність нове духовне безсмертне тіло.


Bogena написав:
Мішам, ви вперто стверджуєте, що Ісус до свого народження від Діви Марії був створений = (народжений), мав ангельське духовне тіло, що Бог народжує ангелів.
Ніде !! в Біблії Ісус не названий ангелом. Ісус є єдинородний Син Божий.
У 2М.23:20; 33:2 написано, що Бог послав Ангела вести євреїв по пустині в Ханаан, а в 1Кор.10:1-4 сказано, що це був старозавітний Христос.
В Юди 9 Він названий як ‘Архангел (перший, головний ангел) Михаїл (подібний Богові)’, Котрий якраз і був князем ізраїльтян (Дан.10:21; 12:1).

Цитата:
По вашій логіці можна говорити, що Бог народив сатану-диявола. Нагадаю вам місце з Йова :
6 І сталося одно́го дня, і поприхо́дили Божі сини, щоб стати при Господі. І прийшов поміж ними й сатана́.
Йов 1:6
То що, Бог народив сатану?!! Звісно ж, ні! Всі духовні істоти( ангели, архангели, а також сатана є творивом Божим. В духовному світі немає народження. І смерті, (вмирання) теж немає.
В духовному світі є народження і смерть (Ів.3:6; Мт.25:41), але там народжуються через процес Божого створення (Євр.1:7).
Якщо ангели названі як ‘Божі сини’ (Йов.1:6; 38:7), значить Бог їх породив, тобто, дав їм життя за допомогою створення.
Також сатана, колишній Люцифер (‘зірниця досвітня’ – Іс.14:12), був спочатку бездоганним херувимом (Єз.28:14,15),
якого Бог створив або породив, як і інших, досконалим (5М.32:4), але той прогрішив і став злим духом (Єз.28:16).
Сторінка 2 з 2 Часовий пояс UTC + 2 годин