Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Чистилище https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=986 |
Сторінка 11 з 17 |
Протестант | [ 17 липня 2010, 00:10 ] Re: Чистилище |
Michail написав: З самого початку тут на форумі я говорив, що багато з чого буде теологізуванням. Якщо не приймати те, що є усне передання... Та чому все усне не приймати, або якусь постанову Церкви, головне щоб вона не суперечила Головній Постанові ( Біблії) і все Цитата: То я мав би покинути всі конфесії, бо на 100 % ні одна Біблії не дотримується... Обовязково щось не приймається з Старого або з Нового Завітів... А от спробуй взнай яка...як кожний правий. |
Протестант | [ 17 липня 2010, 00:14 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Sh_21 написав: Пояснітьтоді ще одне місце Писання. Якщо брати ваші слова що у чистилищі знаходяться ті що потім мають перейти у рай, то розбійник точно там мав бути. Тоді чому Ісус узяв його одразу у рай? Лук.23:43 І промовив до нього Ісус: Поправді кажу тобі: ти будеш зо Мною сьогодні в раю! Може настільки покаявся, що пройшов чистилище моментально... Та ні, не жартуйте.... а де молитви живих; а де гроші збирання за молитви; а де 9, 40, 1 рік ; тим більше ви говорите що треба десь 100- 1000 років, для очищення в чистилищі, бачите як усе складно. |
Протестант | [ 17 липня 2010, 00:30 ] Re: Чистилище |
Michail написав: А де тут Царство Небесне...? Це відноситься ще до часів Ісуса, коли був Шеол. В ньому були праведники (лоно Авраама і грішні - в аду)... То тоді виходить чистилище не було, а з’явилося у Н.З.? Цитата: Приєднання файлів: Сканирован10-07-16 1454.jpg Бачу скасовувати навчилися, а цитувати слова ні, парадокс, без образ. Цитата: Не було б цитати Кор 3.15, А я так довго чикав, цієї читати, коли ви її напишете, то відповідайте як катехик із контексту, де ви тут побачили чистилище, але щоб не затягувати розмову читайте із 1 вірша. Цитата: а також цитати про возного і суддю, який вкине в темницю поки не виплатиш останнього гроша... Я уже говорив,це був такий вислів того часу, що означав "ніколи" http://translate.google.com/translate?h ... gle.com.ua Цитата: Що ж це за темниця така? Я думаю, що ця притча має духовне значення, а не тільки юридичне.... Навіщо Ісусу Христу було повторювати людям, щоб вони мирились між собою і залякувати їх в’язницею земною? Тут може бути згадка про чистилище... Якщо ж я неправий, прошу в Бога пробачення. Добре, давайте трохи дискусії, але це не моя думка. Я думаю тут говориться про ад. По тюрма означає ад, а не тимчасовий ізолятор. От відмучуся я у аді пару років, чи тисяч років і мене випустять, хіба Бог може бути такий довго злий, щоб мене так довго мучити. Ну що скажете, підходить теж, навіть більше ніж ваша.... от комусь підкинув єретичну думку. |
sss | [ 17 липня 2010, 16:52 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Михайло каже,як видно з написанного вище, що невпливає,а ви??---Я казав, що впливає, коли точно знаєш, що поширюєш неправду.А поки в Біблії є ті цитати, що можуть стосуватися Чистилища і миолитв за померлих, доти є можливість існування чистилища.? так це лише вирванні з контексту цитати,більш того розуміння їх суперечить тому що пише про це Біблія у інших місцях.(Рим6:7,23).?Michail написав: Що озн відпокутувати??ТИпу витримати покарання заради справедливості.? Але за що Михайле людина повинна витримувати покарання у чистилищі.За ЩО саме??Michail написав: "Хто вмер, той від гріха звільнився".А від наслідку гріха? Такими є недоліки душі, пристрасті, від яких в Чистилиші вона може очиститись. Якщо Чистилище є то воно в цьому процесі:? То що ви хочете сказати що якась душа після смерті і далі відчуває наслідки гріха,такі як пристрасть???Michail написав: А тим хто розкаюється Бог дарує вічне життя,повернення з смерті,якою заплаченно за гріх.Бо лише ті, хто кається, моуть бути очищені. І покаяння має бути лише під час земного життя..--А про молитви за померлих, що згадуються в Макавеїв... Де в Біблії сказано, що має бути лише 66 книг? Ну тут вже ви явно пишете це,щоб просто хоч якось оправдати це.А щодо апокрифів,то знаєте що є такі апокрифи де взагалі говориться що Ісус мав жінку.Що насправді,він не помер ну і т.д.То що будемо і до таких джерел звертатись.Я тут давніше хотів поговорити про це з католиком Серожою,але в нього виявилось відсутнім почуття гумору,дуже сильно почав нервувати.Тай невийшло мені грунтовно про ці другоканонічні книги поговорити.Тож не вдавайтесь до того що несприймається більшістю тих хто себе вважає християнином(второканонічні книги).
|
sss | [ 17 липня 2010, 17:11 ] Re: Чистилище |
SSS написав: Щодо чистилища, то дійсно видно.А от щодо віри у неправду чи поширення її, це впливає на спасіння чи ні??Михайло каже,як видно з написанного вище, що невпливає,а ви?? Sh_21 написав: Відповім трохи не Біблійно. Значить ви пропустили, або не запам’ятали мій запис. Я говорив що впливає на спасіння. Бо прості католики тим зловживають і собі грішать маленькими чи великими гріхами, кожен у свою міру пізнання Бога. Припустимо чистилище не має, тоді получається вони попадають у ад. Тож як для мене це самообман і автоматично себе обманувши попадуть у ад. А од якщо не вірити у чистилище, а знати що тут на землі все рішається, то якщо воно є як говорять католики, то точно у ад не попаду.Але це філософія, не зловживайте цими словами, особливо ссс. Та нічим я не зловживаю.І ніяка це не філософія.Я не питав чи віра у Чистилище,чи невіра у це вчення впливає на спасіння.Я питаю чи взагалі віра у неправду будь яку, впливає на спасіння,яке дає Бог??просте нефілософське питання.Розумієте Ш21??
|
Протестант | [ 18 липня 2010, 00:25 ] Re: Чистилище |
sss написав: Та нічим я не зловживаю.І ніяка це не філософія.Я не питав чи віра у Чистилище,чи невіра у це вчення впливає на спасіння.Я питаю чи взагалі віра у неправду будь яку, впливає на спасіння,яке дає Бог??просте нефілософське питання.Розумієте Ш21?? Та попробуй вас зрозумій, ми ж у темі про чистилище. Та могли хоч із тих слів висновок зробити, що неправда впливає на спасіння. Я просто не розумію вашого питання, а що хтось хоче сказати що не впливає? |
sss | [ 18 липня 2010, 16:06 ] Re: Чистилище |
Sh_21 написав: sss написав: Та нічим я не зловживаю.І ніяка це не філософія.Я не питав чи віра у Чистилище,чи невіра у це вчення впливає на спасіння.Я питаю чи взагалі віра у неправду будь яку, впливає на спасіння,яке дає Бог??просте нефілософське питання.Розумієте Ш21?? Та попробуй вас зрозумій, ми ж у темі про чистилище. Та могли хоч із тих слів висновок зробити, що неправда впливає на спасіння. Я просто не розумію вашого питання, а що хтось хоче сказати що не впливає? Michail написав: Які проблеми?На спасіння віра чи невіра в Чистилище не впливає. Тому я для унаочнення того що це нетак,поставив супровідне питання,відповідь на яке б виявило помилковість того що написав Михайлоsss написав: Тож Михайле,а віра у неправду,та поширення неправди на спасіння впливає чи ні??Ш21 бачу ви також тут бесідуєте,а яка ваша думка щодо цього?? Отож тепер я зрозумів ваш погляд щодо цього.Ви написали що неправда на спасіння впливає.Отже то це означає,що коли у віропереконаннях християнина є неправда,то він може і не спастись??Так?
|
Протестант | [ 18 липня 2010, 20:45 ] Re: Чистилище |
sss написав: sss написав: Тож Михайле,а віра у неправду,та поширення неправди на спасіння впливає чи ні??Ш21 бачу ви також тут бесідуєте,а яка ваша думка щодо цього?? Отож тепер я зрозумів ваш погляд щодо цього.Ви написали що неправда на спасіння впливає.Отже то це означає,що коли у віропереконаннях християнина є неправда,то він може і не спастись??Так?Ну тут тяжко однозначно відповісти. Я говорив це маючи на увазі чистилище, от припустимо: католик вірить у чистилище, залишить собі пару гріхів свідомих, знаючи що у чистилищі їх відкупить. Але ми знаємо що чистилища не має, то як він спасеться із гріхом, ні як? Якщо узяти таких як Михайло він тим на мій погляд не зловживає, а узяти тих що я знаю - зловживають. |
Michail | [ 19 липня 2010, 10:41 ] Re: Чистилище |
"Я говорив це маючи на увазі чистилище, от припустимо: католик вірить у чистилище, залишить собі пару гріхів свідомих, знаючи що у чистилищі їх відкупить. " Такого у вчені про чистилище нема. Так не можна. Я вже пояснював, що з свдомими гріхами в чистилище не потрапляють. |
Протестант | [ 20 липня 2010, 16:29 ] Re: Чистилище |
Michail написав: "Я говорив це маючи на увазі чистилище, от припустимо: католик вірить у чистилище, залишить собі пару гріхів свідомих, знаючи що у чистилищі їх відкупить. " Такого у вчені про чистилище нема. Так не можна. Я вже пояснював, що з свдомими гріхами в чистилище не потрапляють. Але це не всі ваші так знають. |
Michail | [ 21 липня 2010, 08:28 ] Re: Чистилище |
Це офіційне вчення. Нажаль до всіх я це донести немаю фізичної можливості... |
Протестант | [ 21 липня 2010, 09:46 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Це офіційне вчення. Нажаль до всіх я це донести немаю фізичної можливості... Значить погано вчать священики |
Michail | [ 21 липня 2010, 12:25 ] Re: Чистилище |
І я так кажу. Це проблема в традиційних Церквах! Замість різних парадів могли б більше євангелизувати, духовно наставляти паству... І якраз такі догми як Чистилище або примат Папи римського не можуть мішати духовному розвитку людини (як кажуть протестанти), коли вона зростає в Дусі Святому. Ніхто точно не може показати нам Чистилище, щоб ми всі впевнилися що Воно є. Але ми віримо, а віра - це : Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. У нас же з Вами: Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 5: один Господь, одна вера, одно крещение. Ніхто євангельські Церкви заставляє вірити в Чистилище. Якщо воно є (у що віримо ми), то там людина очищається і потрапляють у Царство Боже, якщо ні, то й так основа Євангелії - проповідування Царства Божого. |
Michail | [ 21 липня 2010, 12:25 ] Re: Чистилище |
До речі я навів у гілці про священиків доказ про те, що могли називати ап. отцями. |
Протестант | [ 21 липня 2010, 16:44 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Ніхто точно не може показати нам Чистилище, щоб ми всі впевнилися що Воно є. Але ми віримо, а віра - це : Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Воно то не мішає, але застосування вірша із євреїв не підгодить до захисту догми про чистилища. А то получається я собі щось видумав, і вказав на "Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1" Цитата: Ніхто євангельські Церкви заставляє вірити в Чистилище. Це не тільки Євангельські Церкви не вірять, а всі протестанти, СЄ, і навіть православні. Цитата: Якщо воно є (у що віримо ми), то там людина очищається і потрапляють у Царство Боже... Усе Писання говорить що ми очищаємося тут на землі, починаючи із покаяння і віри в І.Х., а дальше святим життям. |
Сторінка 11 з 17 | Часовий пояс UTC + 2 годин |