Джерело
https://jerelo.info/forum/

Чи є діва Марія матір’ю Божою?
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509
Сторінка 13 з 48

Протестант [ 06 жовтня 2010, 13:54 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Nurono написав:
От наприклад - чув таке: "Марія звичайна жінка, така як інші матері".
Але чи ті "інші матері" родили Спасителів? Ні! Марія унікальна жінка, як написано: "Радій, благодатная, Господь із тобою! Ти благословенна між жонами! (Лук.1:28)". Звісно, це не означає, що не було/немає більше благословенних жінок. Сама форма звернення виявляє її винятковість. То в чому ця винятковість? Вона в утробі носила Бога в повноті і з її утроби вийшов Правдивий Бог!

Може не у такому розумінні ти зрозумів, можливо мову вели що вона не є якась сверх-дюдина. а так я погоджуюся, вона мала особливе благословення від Бога.


Nurono написав:
Можна згадати епізод з Єлисаветою: "Коли ж Єлисавета зачула Маріїн привіт, затріпотала дитина в утробі її. І Єлисавета наповнилась Духом Святим, і скрикнула голосом гучним, та й прорекла: Благословенна Ти між жонами, і благословенний Плід утроби твоєї! І звідкіля мені це, що до мене прийшла мати мого Господа... (Лук.1:41-43)". Розумію що почнеться доведення на кшталт: Марія є матір Господа але не Бога. Але тоді нове питання: яка різниця між Господом Ісусом і "Правдивим Богом (1 Ів. 5:20)? Ніякої, бо це одна особа!

Та ні, до чого тут "Марія є матір Господа але не Бога.", я так зрозумів, вона увагу звернула, на І.Х. " мого Господа", тобто її особистий Бог.

Цитата:
То чому не Богородиця?

Бо вона не Бога народила, ти ж сам навів цитату із євреїв, що І.Х. вічно був, і ніколи не мінявся, то як вона могла народити Бога? ти ж був правильно висловився " Бог воплотився", от десь тут серединка.

Nurono [ 06 жовтня 2010, 14:03 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Sh_21 написав:
Може не у такому розумінні ти зрозумів, можливо мову вели що вона не є якась сверх-дюдина. а так я погоджуюся, вона мала особливе благословення від Бога.
Та ні - добре зрозумів!

Sh_21 написав:
я так зрозумів, вона увагу звернула, на І.Х. " мого Господа", тобто її особистий Бог.
То чому написано: "мати мого Господа"?


Sh_21 написав:
Бо вона не Бога народила, ти ж сам навів цитату із євреїв, що І.Х. вічно був, і ніколи не мінявся, то як вона могла народити Бога? ти ж був правильно висловився " Бог воплотився", от десь тут серединка.
Цитату навів як ілюстрацію того, що Ісус Христос є Бог завжди.
От дивись. В утробі Бог. З утроби виходить Бог. Вихід з утроби це народження. Значить народився Бог.

Протестант [ 06 жовтня 2010, 14:12 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Nurono написав:
Sh_21 написав:
я так зрозумів, вона увагу звернула, на І.Х. " мого Господа", тобто її особистий Бог.
То чому написано: "мати мого Господа"?

Ну да, це хто який акцент зробить, хто на Марії, а хтось на Христі.

Sh_21 написав:
З утроби виходить Бог. Вихід з утроби це народження. Значить народився Бог.

Народився, не бог, а Спаситель, бо написано "бо спасе Він людей Своїх від їхніх гріхів".
Тоді запитання: для чого народжуватися Богу, якщо Він був Ним, а щоб спасти людей, він повинен був стати Людиною, Він же Людиною не був?

Нецікавий [ 06 жовтня 2010, 14:25 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Sh_21 написав:
Nurono написав:
Sh_21 написав:
я так зрозумів, вона увагу звернула, на І.Х. " мого Господа", тобто її особистий Бог.
То чому написано: "мати мого Господа"?

Ну да, це хто який акцент зробить, хто на Марії, а хтось на Христі.

Sh_21 написав:
З утроби виходить Бог. Вихід з утроби це народження. Значить народився Бог.

Народився, не бог, а Спаситель, бо написано "бо спасе Він людей Своїх від їхніх гріхів".
Тоді запитання: для чого народжуватися Богу, якщо Він був Ним, а щоб спасти людей, він повинен був стати Людиною, Він же Людиною не був?

Бо щоб нам співстраждати, довилося пройти плоть.

Nurono [ 06 жовтня 2010, 14:33 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Sh_21 написав:
Ну да, це хто який акцент зробить, хто на Марії, а хтось на Христі.
Який акцент? Текст не містить двозначності. Чітко написано: "мати мого Господа".
Коли скажу: "мама моєї дитини", - ти про кого подумаєш?
Sh_21 написав:
Народився, не бог, а Спаситель, бо написано "бо спасе Він людей Своїх від їхніх гріхів".
Тоді запитання: для чого народжуватися Богу, якщо Він був Ним, а щоб спасти людей, він повинен був стати Людиною, Він же Людиною не був?
То виходить, що Спаситель не є Богом?
Але ти написав:
Sh_21 написав:
Спаситель завжди Бог!
Як це розуміти?

Нецікавий написав:
Бо щоб нам співстраждати, довилося пройти плоть.
Підтримую. "Тому мусів бути Він у всьому подібний братам, щоб стати милостивим та вірним Первосвящеником у Божих справах, для вблагання за гріхи людей. Бо в чому був Сам постраждав, випробовуваний, у тому Він може й випробовуваним помогти. (Євр.2:17,18)" То хіба Він не міг нам допомогти чи нас зрозуміти не ставши людиною? Міг! То в чому справа? В тому, що ціна людської крові і ціна крові Христової - а він в повноті Бог - ціна різна.

Нецікавий [ 06 жовтня 2010, 15:54 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Народився Христос(помазаник), в якому був Єгова Спаситель.

Nurono [ 06 жовтня 2010, 16:09 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Нецікавий написав:
Народився Христос(помазаник), в якому був Єгова Спаситель.
Це різні особи?

Протестант [ 06 жовтня 2010, 19:25 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Nurono написав:
Sh_21 написав:
Ну да, це хто який акцент зробить, хто на Марії, а хтось на Христі.
Який акцент? Текст не містить двозначності. Чітко написано: "мати мого Господа".
Коли скажу: "мама моєї дитини", - ти про кого подумаєш?

Ладно... то що ти хочеш підкреслити? це ж не робить її Господом, або Богородицею, зовсім не клеється.

Nurono написав:
Sh_21 написав:
Народився, не бог, а Спаситель, бо написано "бо спасе Він людей Своїх від їхніх гріхів".
Тоді запитання: для чого народжуватися Богу, якщо Він був Ним, а щоб спасти людей, він повинен був стати Людиною, Він же Людиною не був?
То виходить, що Спаситель не є Богом?

Та нічого не виходить, я задав питання.
Звісно, Спаситель завжди Бог!

Nurono [ 06 жовтня 2010, 20:56 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Sh_21 написав:
Ладно... то що ти хочеш підкреслити? це ж не робить її Господом, або Богородицею, зовсім не клеється.
Виходить: написано "мати мого Господа" але це не значить, що вона мама Господа Ісуса, того Хто в повноті Бог? То поясни, що мала на увазі Єлисавета?
Sh_21 написав:
я задав питання.
Nurono написав:
"Тому мусів бути Він у всьому подібний братам, щоб стати милостивим та вірним Первосвящеником у Божих справах, для вблагання за гріхи людей. Бо в чому був Сам постраждав, випробовуваний, у тому Він може й випробовуваним помогти. (Євр.2:17,18)"


Висновок з вище написаного: Марія родила Христа, Спасителя але не Бога. Вже не розумію чи віриш ти, що Марія родила Господа. Ви розділяєте Господа Ісуса на кілька осіб. Але Він одна особа, "бо в Ньому тілесно живе вся повнота Божества. (Кол.2:9)".
Ти віриш в те, що Марія мама Господа?

А якщо ти написав:
Sh_21 написав:
Звісно, Спаситель завжди Бог!
То чому кажеш:
Sh_21 написав:
Народився, не бог, а Спаситель, бо написано

Протестант [ 06 жовтня 2010, 21:29 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Nurono написав:
Sh_21 написав:
Ладно... то що ти хочеш підкреслити? це ж не робить її Господом, або Богородицею, зовсім не клеється.
Виходить: написано "мати мого Господа" але це не значить, що вона мама Господа Ісуса, того Хто в повноті Бог? То поясни, що мала на увазі Єлисавета?

Ну точно не Богородицю, ні царицю небес, вона сама сказала " мати".

Nurono написав:
Ти віриш в те, що Марія мама Господа?

Так. Але це її не робить теж Господом.

Nurono написав:
А якщо ти написав:
Sh_21 написав:
Звісно, Спаситель завжди Бог!
То чому кажеш:
Sh_21 написав:
Народився, не бог, а Спаситель, бо написано

Да, якесь замкнуте коло... Бо Він Богом був, Людиною і Спасителем не був.

Nurono [ 06 жовтня 2010, 21:41 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Sh_21 написав:
вона сама сказала " мати".
Так! Мати кого? Господа Ісуса в якому "тілесно живе вся повнота Божества. (Кол.2:9)"
Sh_21 написав:
Да, якесь замкнуте коло... Бо Він Богом був, Людиною і Спасителем не був.
А чому Бог не є людиною і Спасителем?

Протестант [ 06 жовтня 2010, 21:47 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Nurono написав:
Sh_21 написав:
вона сама сказала " мати".
Так! Мати кого? Господа Ісуса в якому "тілесно живе вся повнота Божества. (Кол.2:9)"

То яке відношення Марія має до того що І.Х є Богом.


Sh_21 написав:
Да, якесь замкнуте коло... Бо Він Богом був, Людиною і Спасителем не був.
А чому Бог не є людиною і Спасителем?[/quote]
Бо Бог є Дух. А Спасителем став коли став такі як ми і вмер замість нас на хресті.
Тоді поясни, для чого І.Х. потрібно було ставати Людиною?

Nurono [ 06 жовтня 2010, 22:10 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Sh_21 написав:
То яке відношення Марія має до того що І.Х є Богом.
Вона мама мого Господа! А якщо в її утробі був Бог, якщо з її утроби вийшов Бог - це значить, що вона родила Того, Хто є Правдивим Богом. Чи в утробі Марії Бога не було?
Sh_21 написав:
Тоді поясни, для чого І.Х. потрібно було ставати Людиною?
Я вже звертав на це увагу - повторю: ми розглядаємо питання " Чи є діва Марія матір’ю Божою?", а ти вперто хочеш змінити тему. Відкрий нову гілку, хтось приєднається.

Протестант [ 06 жовтня 2010, 22:16 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Nurono написав:
Sh_21 написав:
То яке відношення Марія має до того що І.Х є Богом.
Вона мама мого Господа! А якщо в її утробі був Бог, якщо з її утроби вийшов Бог - це значить, що вона родила Того, Хто є Правдивим Богом. Чи в утробі Марії Бога не було?

Я уже відповідав.
Nurono написав:
Sh_21 написав:
ми розглядаємо питання " Чи є діва Марія матір’ю Божою?"

А також розглядаємо питання: Чи вона є Богородиця.

Ладно, може уже закрити цю тему, а то все одно кожен при своїй думці залишиться.

Нецікавий [ 07 жовтня 2010, 06:25 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Nurono написав:
Нецікавий написав:
Народився Христос(помазаник), в якому був Єгова Спаситель.
Це різні особи?

Марія народила тіло , в якому був Єгова Спаситель. Гадаю так буде зрозуміліше.

Сторінка 13 з 48 Часовий пояс UTC + 2 годин