Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Чи є діва Марія матір’ю Божою? https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509 |
Сторінка 13 з 48 |
Протестант | [ 06 жовтня 2010, 13:54 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: От наприклад - чув таке: "Марія звичайна жінка, така як інші матері". Але чи ті "інші матері" родили Спасителів? Ні! Марія унікальна жінка, як написано: "Радій, благодатная, Господь із тобою! Ти благословенна між жонами! (Лук.1:28)". Звісно, це не означає, що не було/немає більше благословенних жінок. Сама форма звернення виявляє її винятковість. То в чому ця винятковість? Вона в утробі носила Бога в повноті і з її утроби вийшов Правдивий Бог! Може не у такому розумінні ти зрозумів, можливо мову вели що вона не є якась сверх-дюдина. а так я погоджуюся, вона мала особливе благословення від Бога. Nurono написав: Можна згадати епізод з Єлисаветою: "Коли ж Єлисавета зачула Маріїн привіт, затріпотала дитина в утробі її. І Єлисавета наповнилась Духом Святим, і скрикнула голосом гучним, та й прорекла: Благословенна Ти між жонами, і благословенний Плід утроби твоєї! І звідкіля мені це, що до мене прийшла мати мого Господа... (Лук.1:41-43)". Розумію що почнеться доведення на кшталт: Марія є матір Господа але не Бога. Але тоді нове питання: яка різниця між Господом Ісусом і "Правдивим Богом (1 Ів. 5:20)? Ніякої, бо це одна особа! Та ні, до чого тут "Марія є матір Господа але не Бога.", я так зрозумів, вона увагу звернула, на І.Х. " мого Господа", тобто її особистий Бог. Цитата: То чому не Богородиця? Бо вона не Бога народила, ти ж сам навів цитату із євреїв, що І.Х. вічно був, і ніколи не мінявся, то як вона могла народити Бога? ти ж був правильно висловився " Бог воплотився", от десь тут серединка. |
Nurono | [ 06 жовтня 2010, 14:03 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Sh_21 написав: Може не у такому розумінні ти зрозумів, можливо мову вели що вона не є якась сверх-дюдина. а так я погоджуюся, вона мала особливе благословення від Бога. Та ні - добре зрозумів!Sh_21 написав: я так зрозумів, вона увагу звернула, на І.Х. " мого Господа", тобто її особистий Бог. То чому написано: "мати мого Господа"?Sh_21 написав: Бо вона не Бога народила, ти ж сам навів цитату із євреїв, що І.Х. вічно був, і ніколи не мінявся, то як вона могла народити Бога? ти ж був правильно висловився " Бог воплотився", от десь тут серединка. Цитату навів як ілюстрацію того, що Ісус Христос є Бог завжди. От дивись. В утробі Бог. З утроби виходить Бог. Вихід з утроби це народження. Значить народився Бог. |
Протестант | [ 06 жовтня 2010, 14:12 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Sh_21 написав: я так зрозумів, вона увагу звернула, на І.Х. " мого Господа", тобто її особистий Бог. То чому написано: "мати мого Господа"?Ну да, це хто який акцент зробить, хто на Марії, а хтось на Христі. Sh_21 написав: З утроби виходить Бог. Вихід з утроби це народження. Значить народився Бог. Народився, не бог, а Спаситель, бо написано "бо спасе Він людей Своїх від їхніх гріхів". Тоді запитання: для чого народжуватися Богу, якщо Він був Ним, а щоб спасти людей, він повинен був стати Людиною, Він же Людиною не був? |
Нецікавий | [ 06 жовтня 2010, 14:25 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Sh_21 написав: Nurono написав: Sh_21 написав: я так зрозумів, вона увагу звернула, на І.Х. " мого Господа", тобто її особистий Бог. То чому написано: "мати мого Господа"?Ну да, це хто який акцент зробить, хто на Марії, а хтось на Христі. Sh_21 написав: З утроби виходить Бог. Вихід з утроби це народження. Значить народився Бог. Народився, не бог, а Спаситель, бо написано "бо спасе Він людей Своїх від їхніх гріхів". Тоді запитання: для чого народжуватися Богу, якщо Він був Ним, а щоб спасти людей, він повинен був стати Людиною, Він же Людиною не був? Бо щоб нам співстраждати, довилося пройти плоть. |
Nurono | [ 06 жовтня 2010, 14:33 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Sh_21 написав: Ну да, це хто який акцент зробить, хто на Марії, а хтось на Христі. Який акцент? Текст не містить двозначності. Чітко написано: "мати мого Господа".Коли скажу: "мама моєї дитини", - ти про кого подумаєш? Sh_21 написав: Народився, не бог, а Спаситель, бо написано "бо спасе Він людей Своїх від їхніх гріхів". То виходить, що Спаситель не є Богом?Тоді запитання: для чого народжуватися Богу, якщо Він був Ним, а щоб спасти людей, він повинен був стати Людиною, Він же Людиною не був? Але ти написав: Sh_21 написав: Спаситель завжди Бог! Як це розуміти?Нецікавий написав: Бо щоб нам співстраждати, довилося пройти плоть. Підтримую. "Тому мусів бути Він у всьому подібний братам, щоб стати милостивим та вірним Первосвящеником у Божих справах, для вблагання за гріхи людей. Бо в чому був Сам постраждав, випробовуваний, у тому Він може й випробовуваним помогти. (Євр.2:17,18)" То хіба Він не міг нам допомогти чи нас зрозуміти не ставши людиною? Міг! То в чому справа? В тому, що ціна людської крові і ціна крові Христової - а він в повноті Бог - ціна різна.
|
Нецікавий | [ 06 жовтня 2010, 15:54 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Народився Христос(помазаник), в якому був Єгова Спаситель. |
Nurono | [ 06 жовтня 2010, 16:09 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Нецікавий написав: Народився Христос(помазаник), в якому був Єгова Спаситель. Це різні особи?
|
Протестант | [ 06 жовтня 2010, 19:25 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Sh_21 написав: Ну да, це хто який акцент зробить, хто на Марії, а хтось на Христі. Який акцент? Текст не містить двозначності. Чітко написано: "мати мого Господа".Коли скажу: "мама моєї дитини", - ти про кого подумаєш? Ладно... то що ти хочеш підкреслити? це ж не робить її Господом, або Богородицею, зовсім не клеється. Nurono написав: Sh_21 написав: Народився, не бог, а Спаситель, бо написано "бо спасе Він людей Своїх від їхніх гріхів". То виходить, що Спаситель не є Богом?Тоді запитання: для чого народжуватися Богу, якщо Він був Ним, а щоб спасти людей, він повинен був стати Людиною, Він же Людиною не був? Та нічого не виходить, я задав питання. Звісно, Спаситель завжди Бог! |
Nurono | [ 06 жовтня 2010, 20:56 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Sh_21 написав: Ладно... то що ти хочеш підкреслити? це ж не робить її Господом, або Богородицею, зовсім не клеється. Виходить: написано "мати мого Господа" але це не значить, що вона мама Господа Ісуса, того Хто в повноті Бог? То поясни, що мала на увазі Єлисавета?Sh_21 написав: я задав питання. Nurono написав: "Тому мусів бути Він у всьому подібний братам, щоб стати милостивим та вірним Первосвящеником у Божих справах, для вблагання за гріхи людей. Бо в чому був Сам постраждав, випробовуваний, у тому Він може й випробовуваним помогти. (Євр.2:17,18)" Висновок з вище написаного: Марія родила Христа, Спасителя але не Бога. Вже не розумію чи віриш ти, що Марія родила Господа. Ви розділяєте Господа Ісуса на кілька осіб. Але Він одна особа, "бо в Ньому тілесно живе вся повнота Божества. (Кол.2:9)". Ти віриш в те, що Марія мама Господа? А якщо ти написав: Sh_21 написав: Звісно, Спаситель завжди Бог! То чому кажеш:Sh_21 написав: Народився, не бог, а Спаситель, бо написано
|
Протестант | [ 06 жовтня 2010, 21:29 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Sh_21 написав: Ладно... то що ти хочеш підкреслити? це ж не робить її Господом, або Богородицею, зовсім не клеється. Виходить: написано "мати мого Господа" але це не значить, що вона мама Господа Ісуса, того Хто в повноті Бог? То поясни, що мала на увазі Єлисавета?Ну точно не Богородицю, ні царицю небес, вона сама сказала " мати". Nurono написав: Ти віриш в те, що Марія мама Господа? Так. Але це її не робить теж Господом. Nurono написав: А якщо ти написав: Sh_21 написав: Звісно, Спаситель завжди Бог! То чому кажеш:Sh_21 написав: Народився, не бог, а Спаситель, бо написано Да, якесь замкнуте коло... Бо Він Богом був, Людиною і Спасителем не був. |
Nurono | [ 06 жовтня 2010, 21:41 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Sh_21 написав: вона сама сказала " мати". Так! Мати кого? Господа Ісуса в якому "тілесно живе вся повнота Божества. (Кол.2:9)"Sh_21 написав: Да, якесь замкнуте коло... Бо Він Богом був, Людиною і Спасителем не був. А чому Бог не є людиною і Спасителем?
|
Протестант | [ 06 жовтня 2010, 21:47 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Sh_21 написав: вона сама сказала " мати". Так! Мати кого? Господа Ісуса в якому "тілесно живе вся повнота Божества. (Кол.2:9)"То яке відношення Марія має до того що І.Х є Богом. Sh_21 написав: Да, якесь замкнуте коло... Бо Він Богом був, Людиною і Спасителем не був. А чому Бог не є людиною і Спасителем?[/quote]Бо Бог є Дух. А Спасителем став коли став такі як ми і вмер замість нас на хресті. Тоді поясни, для чого І.Х. потрібно було ставати Людиною? |
Nurono | [ 06 жовтня 2010, 22:10 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Sh_21 написав: То яке відношення Марія має до того що І.Х є Богом. Вона мама мого Господа! А якщо в її утробі був Бог, якщо з її утроби вийшов Бог - це значить, що вона родила Того, Хто є Правдивим Богом. Чи в утробі Марії Бога не було?Sh_21 написав: Тоді поясни, для чого І.Х. потрібно було ставати Людиною? Я вже звертав на це увагу - повторю: ми розглядаємо питання " Чи є діва Марія матір’ю Божою?", а ти вперто хочеш змінити тему. Відкрий нову гілку, хтось приєднається.
|
Протестант | [ 06 жовтня 2010, 22:16 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Sh_21 написав: То яке відношення Марія має до того що І.Х є Богом. Вона мама мого Господа! А якщо в її утробі був Бог, якщо з її утроби вийшов Бог - це значить, що вона родила Того, Хто є Правдивим Богом. Чи в утробі Марії Бога не було?Я уже відповідав. Nurono написав: Sh_21 написав: ми розглядаємо питання " Чи є діва Марія матір’ю Божою?" А також розглядаємо питання: Чи вона є Богородиця. Ладно, може уже закрити цю тему, а то все одно кожен при своїй думці залишиться. |
Нецікавий | [ 07 жовтня 2010, 06:25 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Нецікавий написав: Народився Христос(помазаник), в якому був Єгова Спаситель. Це різні особи?Марія народила тіло , в якому був Єгова Спаситель. Гадаю так буде зрозуміліше. |
Сторінка 13 з 48 | Часовий пояс UTC + 2 годин |