Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Чистилище https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=986 |
Сторінка 13 з 17 |
Michail | [ 22 липня 2010, 11:47 ] Re: Чистилище |
Sh_21 написав: Michail написав: А ще є цитата (*причта) про темницю суддю і возного. Там точно контекст не грає ролі. А є попередження! І не тільки земне. Матв.5:26Поправді кажу тобі: Не вийдеш ізвідти, поки не віддаси ти й останнього шеляга!. Як немає контексту, там говориться про прощення. Матв.5:23 Тому, коли принесеш ти до жертівника свого дара, та тут ізгадаєш, що брат твій щось має на тебе, Тоді поясніть цей вірш як він стосується мертвих? Які вони жертви приносять у чистилищі? Хто їхній ближній там? Ще прочитайте Якщо із контексту видно мова йде про живих. А ще краще почитайте із початку розділу по сьомий, де ви знайдете слова до мертвих людей. Милитва "Отче наш" зауважували такі слова: Лук.11:4 І прости нам наші гріхи, бо й самі ми прощаємо кожному боржникові нашому. Як бачимо похожість слів. Якщо ми не простимо ближньому, то Бог не простить і нам. Гарно пояснено. Я це собі зберігаю. Але все-таки там сказано, що не вийдеш із темниці, поки не віддаси останнього шага! Тобто можна вийти із темниці - витерпівши карим (віддавши останнього шага). Так що до кінця Ви мене не переконали..., бо не розяснили про вихід з темниці і останній шаг. І ще чекаю відповіді в темі священики. |
Michail | [ 22 липня 2010, 11:51 ] Re: Чистилище |
Sh_21 написав: Michail написав: Взагалі-то причин розколу багато було, а повід - грошові індульгенції (чого я проти!). ТОму відпусти тепер є без грошей в католиків... Якщо вже зачепили тему про Мартіна Лютера, то слід додати, що це його вислів "Тільки Писання". До того Церква жила Святим Письмом і Переданням. То ви уже про другий розкол говорите, а я про перший писав у 1054 році. Михайло: Там було теж набагато більше причин. Цитата: Ап. Павло писав, щоб ми дотримувались Передання, якому він вчив... То покажіть мені передання апостола Павла, я думаю тут мова йде про Писання, або якісь внутрішні постанови Церкви, але точно не стосується доктрини. Михайло: Думаю, що ап. Павло більше передав, ніж записав. Логічно? І його Передання передавалосьб з уст у вуста. Ще й тепер старі люди передають молодим. А усне передання було все-таки записано, але пізніше навіть за Біблію, бо й Новий Завіт спочатку був усним переданням! Цитата: Крім того мова йшла і про національні переклади Біблії і про Літургію на рідних мовах народів. Це все було виправлено на ІІ Ватиканському соборі... Але, звичайно, всього протестанстського не може прийняти Католицька Церква... Але в цьому поміг протестантський рух. Підтримую. Контрреформації також цей рух "поміг" виникнути! |
Протестант | [ 22 липня 2010, 13:30 ] Re: Чистилище |
Цитата: Стать: Я думаю це перейшло у Церкву із язичества, самі подумайте Павло ж заперечив таке дійство, а не одобрив, якщо думати як ви, що мова йде про чистилище, то Павло і це заперечив, бо він сказав що воно ніякої користі не дає, те саме і чистилище, те що ви говорите що воно є користі не дасть, а тільки погіршить духовний стан, бо ваші прості католики зловживають тим. Michail написав: Михайло: Де заперечив? Але чітко покажіть заперечення. Типу: „Не робть такого більше ніколи!” Будь - ласка (1Кор.15:29,30) Дайте відповідь апостолу Павлу і мені. 29 Бо що зроблять ті, хто христяться ради мертвих? Коли мертві не воскресають зовсім, то нащо вони ради мертвих і христяться? 30 Для чого й ми повсякчас наражаємось на небезпеки? Цитата: Sh_21 З нами з: 11 березня 2010, 19:20 Повідомлення: 869 Репутація: 21 Звідки: Тернопіль Стать: Може ще пояснете чому у вас 77 книг, а у православних 72, вроді так. То хто із вас правий? Михайло: У нас 72. Старий Завіт 47, Новий – 27. Не знаю скільки в православних. Там є і 72 і трохи більше. Але скільки канонічно не пам’ятаю. Хто правий? Бог! Не можу уже другий раз знайти. Є місце у Писанні приблизно так" " І будуть від моря до моря ходити шукати Слова Божі", цей час уже настав. Цитата: Sh_21 Друге, я думаю ви читали історію, що християни користувалися тими самими книгами Біблії що і протестанти тепер і до 395 року, отож не привласнюйте собі Писання, воно Боже, а не людське. http://www.gotquestions.org/Ukrainian/U ... canon.html Михайло: Я не привласнюю його ніякій церкві, бо ті ж християни прийняли до уваги ще кілька книг.... І не в пізньому середньовіччі, а в пеших століттях християнства. Добре, дайте цитати із канонічної Біблії де були силки на апокрифічні книги, я крім послання Юди більше не зустрічав? Цитата: Як це в шахматах називається, коли є підряд два однакової сили ходи протилежних сторін? Теж не знаю як називається, але в кінцевому результаті це нічья. Да, кожен правий і всі знаходять відповіді на свої доктрини, чи вони правильні, чи ні. |
Michail | [ 22 липня 2010, 13:45 ] Re: Чистилище |
Пропоную залишити це питання. Хай розбераються керіввництва наших Церков. Якби дійшли згоди по цьому питанню в процесі екуменії, я би прийняв рішення їх... "30 Для чого й ми повсякчас наражаємось на небезпеки?" Якщо люди не воскресають, то навіщо за них охрещуватись? Що за небезпеки? Може це були часи гонінь? І хрещення було небезпечне.. Тим більше підвищувався шанс, якщо ще за когось приймали хрещення? Не знаю... Це просто думки. Все таки залишмо цю тему, перейдімо до гілки про священство. |
Протестант | [ 25 липня 2010, 21:29 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Sh_21 написав: Michail написав: А ще є цитата (*причта) про темницю суддю і возного. Там точно контекст не грає ролі. А є попередження! І не тільки земне. Матв.5:26Поправді кажу тобі: Не вийдеш ізвідти, поки не віддаси ти й останнього шеляга!. Як немає контексту, там говориться про прощення. Матв.5:23 Тому, коли принесеш ти до жертівника свого дара, та тут ізгадаєш, що брат твій щось має на тебе, Тоді поясніть цей вірш як він стосується мертвих? Які вони жертви приносять у чистилищі? Хто їхній ближній там? Ще прочитайте Якщо із контексту видно мова йде про живих. А ще краще почитайте із початку розділу по сьомий, де ви знайдете слова до мертвих людей. Милитва "Отче наш" зауважували такі слова: Лук.11:4 І прости нам наші гріхи, бо й самі ми прощаємо кожному боржникові нашому. Як бачимо похожість слів. Якщо ми не простимо ближньому, то Бог не простить і нам. Гарно пояснено. Я це собі зберігаю. Але все-таки там сказано, що не вийдеш із темниці, поки не віддаси останнього шага! Тобто можна вийти із темниці - витерпівши карим (віддавши останнього шага). Так що до кінця Ви мене не переконали..., бо не розяснили про вихід з темниці і останній шаг. То ви згідні що є контекст про прощення? Я уже раз єретичну думку писав, ви промовчали, нагадаю ще раз. Може тоді випливаючи із вашого пояснення тут говориться про не про чистилище, а про пекло, попробуй спростуй! Хіба може так Бог аж вічно мучити людину у пеклі? Ну що, як вам така єрись? |
Michail | [ 26 липня 2010, 10:30 ] Re: Чистилище |
Яку єресь Ви писали? "Хіба може так Бог аж вічно мучити людину у пеклі" Ви думаєте, щовсі люди будуть спасенні? Ця темниця (згадана в притчі) - не пекло. В пеклі будуть ті, хто з Богом не хоче бути... Бог їх там не мучить, вони самі себе мучать... |
Michail | [ 26 липня 2010, 10:36 ] Re: Чистилище |
Все, що я мав про Чистилище, я тут виклав і цитати з Біблії, і свідчення (якщо знайдете ту книгу) і різні думки... Залишаю це питання. Коли я писав, що вірю в можливість існування чистилища, то це тому що ніхто не знає точно - що там, як там... Але ми не проповідуємо: "старайтесь жити по вірі так, щоб потрапити в Читсилищ", ми ж проповідуємо Євангелію - Царство Боже! Чистилище - це теологічна дотктрина. Тому і віра в нього інакша, ніж в Ісуса Христа. Хтось писав, що я сумніваюся в існуванні Чистилища... Я не сумніваюся в можливості його існування. А там побачимо. А взагалі-то я б хотів зразу Царство Небесне побачити і там вічно перебувати. Цю гілку закриваю (якщо хочете, то продовжуйте). |
том | [ 26 липня 2010, 22:45 ] Re: Чистилище |
Цікаво, що ані папа Бенедикт 16, ані видатний католицький богослов 20 ст. Карл Ранер не вірять в чистилище. ![]() |
Протестант | [ 26 липня 2010, 22:53 ] Re: Чистилище |
Оскільки ви задали питання на останок то відповім. Michail написав: Яку єресь Ви писали? "Хіба може так Бог аж вічно мучити людину у пеклі" Та ні я от собі такі єрись придумав, попробуй її спростуй, я замість чистилища поставив пекло. Цитата: Ви думаєте, щовсі люди будуть спасенні? Ні Цитата: Ця темниця (згадана в притчі) - не пекло. Якщо ви про Лазаря, то це про ад говориться. І друге, це не притча, а справжня історія. Цитата: Бог їх там не мучить, вони самі себе мучать... Погоджуюсь, не так висловився. Зарплата за гріх - смерть. |
Протестант | [ 26 липня 2010, 22:58 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Пропоную залишити це питання. Хай розбераються керіввництва наших Церков. Може їм поможемо. Цитата: Якби дійшли згоди по цьому питанню в процесі екуменії, я би прийняв рішення їх... Це якось получається самі не можемо подумати, чи то правда, чи ні. А то як прийде антихрист він поможе всіх об’єднати. |
sss | [ 26 липня 2010, 23:55 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Бог їх там не мучить, вони самі себе мучать... Цитата: Погоджуюсь, не так висловився. Зарплата за гріх - смерть. Цікаво ви панове про це пишете,але якось без Біблії.То де сказанно що-"вони самі себе мучать"??Michail написав: Пропоную залишити це питання. Хай розбераються керіввництва наших Церков. Цікаво поставити вам запитання яке стосується певною мірою чистилища.--Куди йдуть душі померлих нехрещенних дітей,які пржили 1,2чи 3 дні??-У небо,чистилище,чи пекло??? |
Протестант | [ 27 липня 2010, 00:06 ] Re: Чистилище |
sss написав: Michail написав: Бог їх там не мучить, вони самі себе мучать... Цитата: Погоджуюсь, не так висловився. Зарплата за гріх - смерть. Цікаво ви панове про це пишете,але якось без Біблії.То де сказанно що-"вони самі себе мучать"??От бачите вам треба все пояснювати, я його зрозумів. Мова йде що люди самі собі вибрали дорогу у пекло, а не Бог. І не Бог їх там мучить, а вони самі винуваті, це як у житті, сам зробив помилку і сам мучишся. |
sss | [ 27 липня 2010, 00:14 ] Re: Чистилище |
Sh_21 написав: От бачите вам треба все пояснювати, я його зрозумів. Мова йде що люди самі собі вибрали дорогу у пекло, а не Бог. І не Бог їх там мучить, а вони самі винуваті, це як у житті, сам зробив помилку і сам мучишся. То ви мені вибачте що я вам надокучаю з проханнями про пояснення.Просто часто ви вкладаєте різну суть у свої слова.тому й перепитую.от знову ви недокінця зрозуміло написали-"Мова йде що люди самі собі вибрали дорогу у пекло, а не Бог".Питання: -вони цей вибір зробили свідомо??Де про це у Біблії згадується??Цікаво
|
Протестант | [ 27 липня 2010, 00:26 ] Re: Чистилище |
Добре, буду як ви. А ви що хочете сказати що Бог запихає у пекло, або у рай? Де таке у Біблії згадується? |
Michail | [ 27 липня 2010, 08:45 ] Re: Чистилище |
"Де про це у Біблії згадується??Цікаво" У третій главі книги Буття. Далі у всій Біблії після того, як Мойсей дав заповіді. Хто не приймає Бога, той відходить від нього. Якщо помирає не навернувшись - вибачте - але Бог насильно нічого не робить. Є, звичайно, в Біблії згадка, що ті, які виконують природний закон. І тому Церква каже, що якщо їм не було проповідувано Євангеліє, то можуть бути спасенні. Я надіюсь Ви знаєте, де ап. Павло писав про природний закон. Це підтверджується тим, що Ісус проповідував духам, що жили ще до Потопу... І потім тіла восстали із гробів. Це дуже цікаві стишки ,але це вже інша тема. Тут я лиш їх заторкнув для доказу відповіді на Ваші питання. |
Сторінка 13 з 17 | Часовий пояс UTC + 2 годин |