Джерело
https://jerelo.info/forum/

П'ятидесятники
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1149		 Сторінка 15 з 19
Сонячник [ 05 січня 2011, 22:20 ]  Re: П'ятидесятники
sss написав:
Яку суть ти вкладаєш в це слово церква??.Питаю про це бо хочу зрозуміти що для тебе означає слово церква??
Будьте уважніші, шукайте відповіді вище, зокрема тут.
sss написав:
Тай чому правдивим християнам таким як ти неможна з тобою разом поклонятись Богу обєднавшись в одну общину??
Та ж Христос сказав: Бог є Дух, і ті, що Йому вклоняються, повинні в дусі та в правді вклонятись. (Iван.4:24) А кожен, хто вклоняються Богу в дусі і правді, складають Церкву, Яку творить Сам Христос.
Братик [ 06 січня 2011, 09:06 ]  Re: П'ятидесятники
Сонячникові відповіді нагадали мені студетські роки, коли я зовсім не знаючи відповіді на поставлене питання, старався заплутати викладача відповідаючи на питання не прямо, а крутячи навколо питання. Сонячник, ти не на іспиті. Тут оцінки не ставлять (хоч на жаль і таке є). Замість того, щоб наводити постійно недоречні цитати з Біблії, краще б висловив свою точку зору, але вдумливо, а то у тебе дуже часто єресь получається.
Братик [ 06 січня 2011, 09:09 ]  Re: П'ятидесятники
Добре, якщо тобі важко формувати, або викладати свою думку, спробую допомогти.
Цитата:
Але коли відступники з християнства зробили престижну релігію, тоді й почали будувати храми, бо це християнство вже проникло у світ і стало таким як світ

Ти мабуть мав на увазі не "християнство вже проникло у світ", а світ проник у християнство? :)
Братик [ 06 січня 2011, 09:12 ]  Re: П'ятидесятники
Дуже сподіваюсь, що Сонячник не мав на увазі, що християнство не повинне проникати в світ, ми повинні жити в дусі закона і т.д. :D
Сонячник [ 06 січня 2011, 10:14 ]  Re: П'ятидесятники
Братик написав:
Ти мабуть мав на увазі не "християнство вже проникло у світ", а світ проник у християнство? :)
Саме так, дякую за поправку. :) Але світ проник у християнство через так званих "служителів" та "вчителів" церкви, які намагаються євангелію "підігнати" під стандарти світу.
sss [ 06 січня 2011, 15:53 ]  Re: П'ятидесятники
Сонячник написав:
sss написав:
Яку суть ти вкладаєш в це слово церква??.Питаю про це бо хочу зрозуміти що для тебе означає слово церква??
Будьте уважніші, шукайте відповіді вище, зокрема тут..
Дякую.Тож церква-це люди.Чи повинні ці люди бути видимо обєднаними в одну общину??.Як відомо з Писання між тими людьми мали бути видимі пресвітери(пастирі) та єпископи(наглядачі).Для чого??Чи оті перші люди(церква) за днів апостолів були видимо обєднані??
sss написав:
Тай чому правдивим християнам таким як ти неможна з тобою разом поклонятись Богу обєднавшись в одну общину??
Та ж Христос сказав: Бог є Дух, і ті, що Йому вклоняються, повинні в дусі та в правді вклонятись. (Iван.4:24) А кожен, хто вклоняються Богу в дусі і правді, складають Церкву, Яку творить Сам Христос.[/quote]Гм,логічно,але якось нереально.Цікаво а хто скаже що він не вклоняється Богу в дусі та в правді??Тай хіба Ісус щодо поклоніння говорив тільки те що ти вибрав з цього фрагменту.Ти чогось явно недочитуєш,або ж вдаєш.Хоча може й нерозумієш.Спробую переконатись:-"щоб були всі одно" говорив Христос.Кого він мав на увазі назвавши "всі"??та що означає "щоб були Одно"??Також наведімо до прикладу слова Павла-"Тож благаю вас, браття, Ім'ям Господа нашого Ісуса Христа, щоб ви всі говорили те саме, і щоб не було поміж вами поділення, але щоб були ви поєднані в однім розумінні та в думці одній!"(1Кор1:10).Цікаво було б почути твоє пояснення цих слів.1)До кого тут говорить Павло?-до людей які видимо обєднані чи ні??.2)що він має на увазі-"щоб не було поміж вами поділення"??Про які поділення йде мова??3)"щоб були ви поєднані в однім розумінні та в думці одній!".-Як це бути поєднаним??в одній думці?в одному розумінні??
Тож сподіваюсь що майстер слова Сонячник зможе всеж донести нам свою точку зору,яка на його погляд співпадає з тим що написанно у Біблії.Ну й власне можна буде переконатись що Сонячник зважає не лише на окремо вибіркові фрагменти Письма. :? :?
Сонячник [ 06 січня 2011, 17:30 ]  Re: П'ятидесятники
Всі, що охрестилися у Христа, зодягнулися у Христа - об'єднані Одним Духом. І кожен хрещений Д.С. зростає у пізнанні Правди, сповняючись благодаттю Божою, яка навчає нас, щоб ми, відцуравшись безбожности та світських пожадливостей, жили помірковано та праведно, і побожно в теперішнім віці... (Тит.2:12)
Тому всі, хто водиться Духом Святим, мають єдність в Одному Господі, хоча служать один одному різними дарами.

А поділення бувають через те, що не всі хрещені Д.С. водяться Духом Святим. Господь поселяється Духом Святим у кожного, хто Його прагне. Але не всі християни є послушними Богу, і через гріх вони угашають голос Духа Святого, і більше не чують Його. Такі християни тілесні, вони шукають свого, а не Божого. Ап.Павло каже про таких: Бо коли заздрість та суперечки між вами, то чи ж ви не тілесні, і хіба не по-людському робите? (1Кор.3:3)
sss [ 07 січня 2011, 12:14 ]  Re: П'ятидесятники
sss написав:
Сонячник написав:
sss написав:
Яку суть ти вкладаєш в це слово церква??.Питаю про це бо хочу зрозуміти що для тебе означає слово церква??
Будьте уважніші, шукайте відповіді вище, зокрема тут..
Дякую.Тож церква-це люди.Чи повинні ці люди бути обєднаними в одну видиму общину,спільноту??.Чи оті перші люди(церква) за днів апостолів були обєднані в таку одну спільноту??Як відомо з Писання між тими людьми мали бути видимі пресвітери(пастирі) та єпископи(наглядачі).Для чого??
Сонячник написав:
sss, оберіть одне питання і сформулюйте його лаконічно, якщо справді хочете щось дізнатися
Ну що ж,спробуємо лаконічно.Повторюю ряд питань які взаємоповязанні.Якщо ти нерозумієш їх,то що саме тобі є незпрозумілим напиши??Церква ти кажеш це люди.1)То чи повинні ці люди бути обєднаними в одну видиму общину,спільноту з спільними поглядами,цінностми??-Так чи ні??.2)Чи оті перші люди(церква) за днів апостолів були обєднані в таку одну спільноту??-Так чи ні??3)Як відомо з Писання між тими людьми мали бути видимі пресвітери(пастирі) та єпископи(наглядачі).Для чого??.Якщо небудеш спроможним відповісти на три,то бодай на одне. :yes:
sss [ 07 січня 2011, 12:34 ]  Re: П'ятидесятники
Сонячник написав:
Всі, що охрестилися у Христа, зодягнулися у Христа - об'єднані Одним Духом. Тому всі, хто водиться Духом Святим, мають єдність в Одному Господі, хоча служать один одному різними дарами.)
В чому ця обєднаність одним Духом та єдність в одному Господі видимо виражається.Якось можна цю єдність та обєднаність між народженними від Духа помітити??
Цитата:
А поділення бувають через те, що не всі хрещені Д.С. водяться Духом Святим
Ага,то поділення бувають.Всеж між ким та що вказує на такі поділеня??.Ну і ці питання знову ж таки через двозначність твоїх намьоків.Можеш пояснити якусь одну суть того про що пишеш??
Сонячник [ 08 січня 2011, 11:39 ]  Re: П'ятидесятники
sss написав:
???????????
Єдність між народженими від Духа Святого переживають лише ті, хто перебувають у Христі. А тілесний християнин не приймає речей від Божого Духа, бо для нього це глупота. Тілесний християнин бачить єдність лише у видимій організації, яка не має нічого спільного з Богом. За апостолів пресвітери водилися Духом Святим, і служили немовлятам у Христі аж поки вони самі не возростуть духовно, пізнавши Христа.
У сучасних церквах далеко не всі пресвітери водяться Духом Святим, бо їх призначають люди, і звітуються вони перед людьми, шукаючи визнання в людей, а не в Бога.
А поділення бувають між Божим і не Божим, коли кожен шукає свого. Противник Божий сіє гріх та гордість, що розділяє людей від Бога, розбиває неутверджені в Слові душі, щоб їх погубити.
sss [ 08 січня 2011, 14:23 ]  Re: П'ятидесятники
Сонячник написав:
sss написав:
???????????
Єдність між народженими від Духа Святого переживають лише ті, хто перебувають у Христі..
Сонячнику,що то за гра завченими словами.Простою своєю мовою немієш пояснити.Всі ви кажете що ви перебуваєте в Христі та багато з вас тут кажуть що народжені згори,але єдності між вами непомітно.Адже єдність між християнами повинна бути очевидною,а не лише на словах.Аргументую Писанням-"щоб ви всі говорили те саме,...,але щоб були ви поєднані в однім розумінні та в думці одній".Якраз єдність повинна була бути видимою,а саме християни повинні були мати одне розуміння Писання,а не так як сьогодні-одні народженні згори говорять мовами,кажучи що то Дух Святий,інші це заперечують,кажучи що такі народженні просто біснуваті!Ну й таких суперечностей тьма,як кожна окрема спільнота так власне розуміння,яке суперечить розумінню іншому,ба навіть в самій спільноті(церквах) таких народженних часто зустрічаєш суперечливі тлумаченя та пояснення.Але ж Павло наказував--"щоб ви всі говорили те саме,...,але щоб були ви поєднані в однім розумінні та в думці одній".То що вказує зоокрама на ту єдність між тими хто каже що є народженим.Є якісь видимі ознаки цієї видимості,чи це просто пусті завченні слова,до яких правдоподібно ти часто звертаєшся???
.
Цитата:
А тілесний християнин не приймає речей від Божого Духа, бо для нього це глупота
Такого й християнином не назвеш.
Цитата:
Тілесний християнин бачить єдність лише у видимій організації, яка не має нічого спільного з Богом.
Мда,яка гидка єрись Сонячнику ;-D ;-D !!Той не дивно що протистантський світ спіткнуло таке масове поділення.Я тебе питав-"Чи оті перші люди(церква) за днів апостолів були обєднані в таку одну спільноту,общину??".Чому ти не дав прямої відповіді Так чи Ні-
Цитата:
За апостолів пресвітери водилися Духом Святим, і служили немовлятам у Христі аж поки вони самі не возростуть духовно, пізнавши Христа.
Підтверди цю думку Біблією,що пресвітери були лиш потрібні для немовлят у Христі,а коли вже немовлятко ставало дорослим то вже пресвітера та єпископа не було потрібно!!!Прошу дуже.При цьому подивись уважно що каже Біблія по цьому у наприклад1Пет5:2-"пасіть стадо Боже, що у вас, наглядайте не з примусу, але добровільно по-БожомуЯк пресвітери могли колись і сьогодні виконувати цей наказ,якщо Боже стадо порозкидуване по різних релігіях та конфесіях??Ти можеш це пояснити.????Тільки я переживаю,що ти десь пропадеш,піся цього тупіка!?Також цікаво,а хто вибирав пресвітерів та єпископів колись і повинен вибирати їх сьогодні??ХТО??? Ну й для чого були Єпископи-наглядачі??знову ж таки якось правдоподібно виглядає що ти уникаєш відповідей які виявлять твою Єрись!!
Цитата:
А поділення бувають між Божим і не Божим, коли кожен шукає свого
Це знову ж таки прості твої слова.Очевидно що коли навіть немає зачіпки з Писання,то ти вдаєшся до простих своїх тлумачень.Давай ще раз звернемо увагу на слова Павла-"щоб не було поміж вами поділення".До кого тут Павло звертається???Ти звернув увагу??.Як можна вдаватись до своїх вузьких бачень,коли Писання чітко про це пише!!Поясни будь добрий. ;-D ;-D
Братик [ 09 січня 2011, 06:40 ]  Re: П'ятидесятники
Цитата:
Єдність між народженими від Духа Святого переживають лише ті, хто перебувають у Христі

Ти перебуваєш у Христі? Ти маєш єдність?
Цитата:
А тілесний християнин не приймає речей від Божого Духа, бо для нього це глупота.

Хто такий тілесний християнин?
Цитата:
У сучасних церквах далеко не всі пресвітери водяться Духом Святим
А ти водишся Духом Святим?
Братик [ 09 січня 2011, 06:56 ]  Re: П'ятидесятники
Цитата:
Але ж Павло наказував--"щоб ви всі говорили те саме,...,але щоб були ви поєднані в однім розумінні та в думці одній"

Тим то і відрязняється жива християнська віра від решту мертвих релігій, що сатана докладає усіх зусиль, щоб розділити, посіяти різне розуміння саме в тих, хто стоїть ближче до істини. Причому, чим ближче до істини - тим більше ділень. Мусульман сатані не потрібно ділити - вони всеодно всі його. Поділені найбільше християни. Серед християн - найбільше поділені протистанти. Серед протистантів - п"ятидесятники. А серед п"ятидесятників - найбільш живі церкви, які вже розділюються на групи. :yes:
Але тому Павло і пише за єдність, бо він розумів, що сатана буде працювати над тим, щоб ро"зєднати. Павло кому пише? Хіба тілесним? Хіба не Божим?
Втім, розділення у думках, поглядах, розуміннях, зовсім не означає, що такі християни тілесні, або не водяться Святим Духом. Просто кожен християнин знаходиться на певному щаблі духовного пізнання, або на певному рівні віри. Адже віра буває різною: буває малою, буває великою. Христос каже: навіть в Ізраїлі не знайшов я віри такої! Тобто віру кожна людина має у різній мірі. Також і духовний ріст. Павло каже про духовних немовлят, а також про те, що потрібно зростати у вірі. І ось кожен має свій духовний ріст. І в міру свого духовного росту, кожен має своє розуміння, причому, в живих християн воно змінюється! Колись, коли я був немовлятком у Христі, я розумів багато речей інакше, не так, як розумію зараз. Можливо через якийсь час, я буду розуміти ще інакше. Адже я ж зростаю! Головне, щоб не було розбіжностей і суперечок щодо основних питань віри, щодо основи нашої віри, яка є Ісус Христос.
sss [ 11 січня 2011, 20:37 ]  Re: П'ятидесятники
Братик написав:
І ось кожен має свій духовний ріст. І в міру свого духовного росту, кожен має своє розуміння, причому, в живих християн воно змінюється! Колись, коли я був немовлятком у Христі, я розумів багато речей інакше, не так, як розумію зараз. Можливо через якийсь час, я буду розуміти ще інакше. Адже я ж зростаю! Головне, щоб не було розбіжностей і суперечок щодо основних питань віри, щодо основи нашої віри, яка є Ісус Христос.
Мда,то чому ж так ті бідні 50-ки підаються Сатані,та так діляться найбільше??Невже Дух не помагає бути в єдності??Як не крути але слів Павла ви не дотримуєтесь."Щоб ви всі говорили те саме"-хіба говорите??"щоб не було між вами поділень"-хіба немає?сам написав що саме у вас найбільше їх!"але щоб були ви поєднані в однім розумінні та в думці одній"-хіба у вас одне розуміння,хіба одна думка??.Отож ви не виконавці слова,а слухачі забудьки,як написанно.Такий висновок.Тому нічого тут писати про різний духовний стан і через це різне розуміння.У церкві мають бути вчителі які подають одне розуміння.Пастирі дають одні і тіж настанови з Письма.І крапка.при чому тут дух зріст?Тому дух ріст з розумінням Писання не повязаний,а з внутрішнім станом.Отже чергова твоя видумка,спростованна 50-ку.
А деж наш славнозвісний Сонячник пропав Братіку ти не знаєш.Там до нього такі серйозні питання,а він ...?Ти там як його зустрінеш на зібранні,то попроси уж розказати про те ,про що я його питаю.
Братик [ 12 січня 2011, 06:50 ]  Re: П'ятидесятники
Якщо ти уважно читаєш інфо, то мав би звернути увагу, що ми не тільки з різних міст, але й з різних країн.
Тепер до питання про єдність-розділення.
В дійсності, це дуже цікаве питання, але у темі для п"ятидесятників, я б хотів обговорити його з пятидесятниками, а не чужими. Коротко викладу ще раз основні причини:
1) Я вже сказав, що поділенню способствує ворог душ людських, який працює не там, де мертві релігії, а там, де проповідується живе Слово Боже і воскреслий Христос.
2) Крім того, живі віруючі, мають свою особисту думку щодо певного питання в міру своєї віри, а не сліпо приймають всі правила та постанови (роз"яснення) релігійних батьків.
3) Наостанок, віруючі 50-ки мають різні думки лише щодо другорядних питань, які не впливають на спасіння. Основа ж віри приймається усіма 50-ками, а це євангельська доктрина про народження згори, принципи віри, сприйняття Христа як Бога.
Сторінка 15 з 19 Часовий пояс UTC + 2 годин