Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Чистилище https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=986 |
Сторінка 15 з 17 |
том | [ 03 серпня 2010, 14:09 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Якщо в Біблії цитується сказане у неканонічних книгах, то що за закидидувати про второканонічні книги? Це канонізувала все-таки Церква середини 1 тисячоліття... Та ні какон походить з християнских общин, а не вставновлений церковними авторитетами. А правило regula fidei зыграло при цьому вирышальну роль. Уже в 2 ст. основи канону були заложені, а в 3 ст. цей процес по великому рахунку став завершеним. І абсолютна більшість Церков признавали в якості канонічних ті ж книги які становлять сьогодні протестанськи канон. І більш того була схильність звузити кількість канонічних книг, як наприклад з Обявл. чи Евр, та в жоден період в якості канонічних не визнавались апокрифи ( за виключеням послання Варнави (але воно надто антисемітське) і пастиря Герми), як це робить КЦ. |
Michail | [ 04 серпня 2010, 11:51 ] Re: Чистилище |
@Та ні какон походить з християнских общин, а не вставновлений церковними авторитетами. @ Собори це авторитети, чи зібрання представників общин? "як це робить КЦ" І ПЦ. Ще б треба подивитись як роблять копти, армянські церкви (протягом історії)... |
Протестант | [ 22 серпня 2010, 22:12 ] Re: Чистилище |
Michail написав: @Та ні какон походить з християнских общин, а не вставновлений церковними авторитетами. @ Собори це авторитети, чи зібрання представників общин? Але ваші стверджують що канон їхній, що ми (протестанти) не маємо на Біблію ніякого права, це слова отців. А якщо уже узяли Біблію, то треба і брати Передання. Це мені так відповідали ваші, на вашому форумі |
Протестант | [ 22 серпня 2010, 22:18 ] Re: Чистилище |
Michail хотів вас запитати, 1 коли Христос прийде по Церкву, то Христос забере повністю святих християн, чи таких як ви стверджуєте що підуть у чистилище. 2 і чи потрібне буде забраним чистилище? |
Michail | [ 23 серпня 2010, 10:36 ] Re: Чистилище |
"це слова отців." Яких отців? Священиків чи отців Церкви? Яких забере Ісус Христос з собою? Тих, що Його. Чи потрібне їм буде Чистилище? Якщо потрібне, то вони його пройдуть за секунди... Це лише думки. Є такі питання, на які відповідь дізнаємось лише тоді. |
Протестант | [ 23 серпня 2010, 13:29 ] Re: Чистилище |
Michail написав: "це слова отців." Яких отців? Священиків чи отців Церкви? Священик, але він себе називає на форумі отець... Michail написав: Яких забере Ісус Христос з собою? Тих, що Його. Чи потрібне їм буде Чистилище? Якщо потрібне, то вони його пройдуть за секунди... Це лише думки. Є такі питання, на які відповідь дізнаємось лише тоді. Як пройдуть, якщо не покаються? Навіть із ваших слів у чистилищі потрібне каятися за свої гріхи. Бачимо із нижчих віршів, що ми готуємося до зустрічі із Господом, а не хтось там за секунду нас очистить. Також ваші догма говорить не за секунду, а про роки, навіть сотні років потрібно щоб очиститися, а ще молитви живих і т.д., тобто в догмі про чистилище не так все просто, як тут ви пишете " за секунду". Матв.24:44 Тому будьте готові й ви, бо прийде Син Людський тієї години, коли ви не думаєте! Матв.25:10 І як вони купувати пішли, то прибув молодий; і готові ввійшли на весілля з ним, і замкнені двері були. .....13 Тож пильнуйте, бо не знаєте ні дня, ні години, коли прийде Син Людський! Об.19:7 Радіймо та тішмося, і даймо славу Йому, бо весілля Агнця настало, і жона Його себе приготувала! |
Michail | [ 24 серпня 2010, 13:27 ] Re: Чистилище |
"Як пройдуть, якщо не покаються? Навіть із ваших слів у чистилищі потрібне каятися за свої гріхи" В чистилищі нема тих, хто не каявся за життя. В момент Парузії все може пройти іншим шляхом ніж є в теперішній час... В принципі я не настоюю, що моя відповідь на ці питання сама правильніша.. Той священик, "отець" також має свою думку. Православна конфесія має свою, католицька свою... В цьом питанні правий лише Ісус Христос. Він говорив, що хто з Ним, той і спасеться... Хто призве Імя господнє - спасеться... Так що спастись можуть християни не в залежності від конфесії, а в залежності від того, чи мають живу віру, чи ні... Католицька Церква ж каже більш зрозумілими словами: Що в католицькій Церкві є повнота правильного вчення і благодаті. Інжі християнські віросповідання також можуть сприяти до спасіння... І ті, хто живе тепер і відноситься до інших віросповідань та приймає лише Святе Письмо в розколі не винні... *приблизно так записано в нас в катехизмі, будь ласка уважно прочитайте його, ссилку я десь наводив..., багато цікавого знайдете.) Інакше б католицька церква діалогу з іншими віросповіданнями не вела. |
Протестант | [ 24 серпня 2010, 21:04 ] Re: Чистилище |
Michail написав: В цьом питанні правий лише Ісус Христос. Він говорив, що хто з Ним, той і спасеться... Хто призве Імя господнє - спасеться... Хороші слова, але ваші так не думають. Вони говорять що не має спасіння поза КЦ. Якщо точніше то ті не спасуться хто не відчиняється Папі. |
Michail | [ 25 серпня 2010, 10:48 ] Re: Чистилище |
Окремі католики (серед них і священики) так не думають, бо не читаючть вчення своєї Церкви... Православне духовенство в багатьох випадках цьому ще більш твердошиє. Хоча багато хто з них признає, щов католиків є святі, але не тому, що католицька віра правильна, а як вийнятки! Логіка рулить! Але є багато вірників і в католицькій і в православній Церкві які перебувають в Дусі Святому, і які саме так і думають, що спасуться ті, хто справді, щиро вірить в Бога і віддається Богу. |
Michail | [ 25 серпня 2010, 10:50 ] Re: Чистилище |
А тим, які про це не знають, я це стараюсь пояснити. Якщо приймають - добре, якщо ні - я з ними не спорю. Як казав ап. Павло в нас в Церкві не прийнято спорити. Вести діалог же - можна (бо діалог включає в себе згоду вислуховувати аргументи один одного, а не перебивати і навязувати своє, як це буває в спорі). Іноді діалог переростає в спори... Тоді портібно зупинитись. Хай опонент сам шукає правду, якщо не хоче слухати слово Біблії. Тому форум є хорошою нагодою поспілкіуватись. Також тому я тему про Чистилище не продовжую, бо більше аргументів не маю. Єдиний аргумент, що вищезгадані фрази святі отці (вчителі...) Церкви розуміли як вказівки на Чистилище... Тема про Чистилише не входить до 6 правд віри. Вона є догматом, але чомусь в нашій Церкві сильно виділяють 6 правд віри, як до обовязкової віри всім... На їх основі можливе єднання християн. Там (у вічності) видно, що насправді є правда (не як у дзеркалі - а лице в лице) і мені цього достатньо. |
Протестант | [ 25 серпня 2010, 21:31 ] Re: Чистилище |
Michail написав: Тема про Чистилище не входить до 6 правд віри. Вона є догматом, але чомусь в нашій Церкві сильно виділяють 6 правд віри, як до обов’язкової віри всім... На їх основі можливе єднання християн. Перший раз таке чую " 6 правд віри". Можна докладніше, але відкрийте нову рубрику, можна так і назвати " 6 правд віри". |
Michail | [ 26 серпня 2010, 08:07 ] Re: Чистилище |
"Як пройдуть, якщо не покаються? Навіть із ваших слів у чистилищі потрібне каятися за свої гріхи. Бачимо із нижчих віршів, що ми готуємося до зустрічі із Господом, а не хтось там за секунду нас очистить. Також ваші догма говорить не за секунду, а про роки, навіть сотні років потрібно щоб очиститися, а ще молитви живих і т.д., тобто в догмі про чистилище не так все просто, як тут ви пишете " за секунду". Матв.24:44 Тому будьте готові й ви, бо прийде Син Людський тієї години, коли ви не думаєте!" В кінці буде суд. Буде суд по ділам (хто що зробив). Може якраз ті, що на землі і в Чистилищі (ще не встигли, за догмою, пройти всіх дочасних страждань) пройдуть цей Суд... Бо Христос при Парузії вже прийде зі своїми святими... А про 6 правд віри навіщо нову гілку заводити? Вони є в катехизмі греко-католицьких Церков. http://www.ugkk.de/23.html До речі й інші речі можете осмислити. |
Протестант | [ 26 серпня 2010, 12:21 ] Re: Чистилище |
Michail написав: А про 6 правд віри навіщо нову гілку заводити? Вони є в катехизмі греко-католицьких Церков. http://www.ugkk.de/23.html До речі й інші речі можете осмислити. Християнський привіт Слава Ісусу Христу! Слава навіки! Христос посеред нас! I є, і буде! Але це не зовсім християнські привіти, це привіти скоріше нашої культури, я не зустрічав ні разу щоб апостоли так віталися. Але в нас так теж вітаються. Є ще один привіт у нас: Слава Богу! Навіки слава! А по всіх пунктах ми теж "католики" , крім завчених молитов. |
Протестант | [ 26 серпня 2010, 12:21 ] Re: Чистилище |
Michail написав: А про 6 правд віри навіщо нову гілку заводити? Вони є в катехизмі греко-католицьких Церков. http://www.ugkk.de/23.html До речі й інші речі можете осмислити. Код: Християнський привіт Слава Ісусу Христу! Слава навіки! Христос посеред нас! I є, і буде! Але це не зовсім християнські привіти, це привіти скоріше нашої культури, я не зустрічав ні разу щоб апостоли так віталися. Але в нас так теж вітаються. Є ще один привіт у нас: Слава Богу! Навіки слава! А по всіх пунктах ми теж "католики" , крім завчених молитов. |
Michail | [ 26 серпня 2010, 15:02 ] Re: Чистилище |
Ну ті, хто проходять катехизи, то моляться і канонічними молитвами і своїми словами. В канонічних молитвах закладена мудрість. Свої слва розвивають духовно-емоційний світ християнина. Ісус показав молитвою "Отче Наш" як потрібно молитись... Так що на основі складених молитов складаємо особисті |
Сторінка 15 з 17 | Часовий пояс UTC + 2 годин |