Джерело
https://jerelo.info/forum/

Чи є діва Марія матір’ю Божою?
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509		 Сторінка 16 з 48
Протестант [ 18 листопада 2010, 10:39 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
І якщо ви уже когось із ваших однодумців (так виглядає, що пана Sh_21 :D ) готові вважати своєю мамою, то чому ж так упираєтесь, щоб назвати матір'ю ТУ, КОТРУ Своєму учневі призначив Ісус!?

Чому у вас таке перекручене Писання, тут є і інші католики, вони інакші, навчіться хоч від Михайла.
Michail [ 18 листопада 2010, 17:01 ]  Re: Молитви до Святого Духа
Yur написав:
Sh_21 написав:
Де Писання говорить що Марія є матір’ю для християн?
Де Писання говорить, що там має бути усе дослівно сказано?

Sh_21 написав:
2. А про молитву до неї я задав питання, чому ви молитися до неї у говорите " Марія спаси нас", якщо вона не є спасителем.
А ті, що тонуть у річці, до кого волають спасти їх.


Я, хоч належу до греко-католицької Церкви, але вважаю

що цей вираз " Марія спаси нас" не доречний. Якщо вже на те пішло, то можу визнати ще "Богородице, молитвами спаси нас..."

Або ще краще, "Маріє, моли Бога о нас грішних..."
Бо все-таки один ходатай і один спаситель - Христос Богочоловік.

Ці слова підтверджу хоч перед собором Церкви, хоч перед учительським урядом.
Я вважаю Марію Богородицею і вважаю, що ніхто не має права очорнити, принизити її достоїнства. Але є дещо, що приписали люди... Є мдрість Божа, а є й людська. І на це Церква мала б звернути увагу.

Вчення Церкви постійно розвивається, і в нього вливається людське... А потрібно триматись Божого.
Michail [ 18 листопада 2010, 17:03 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
Yur написав:
І якщо ви уже когось із ваших однодумців (так виглядає, що пана Sh_21 :D ) готові вважати своєю мамою, то чому ж так упираєтесь, щоб назвати матір'ю ТУ, КОТРУ Своєму учневі призначив Ісус!?

Чому у вас таке перекручене Писання, тут є і інші католики, вони інакші, навчіться хоч від Михайла.



Вибачте будь ласка, Sh_21, але на мене так не посилайтесь, кожен має розум і хай думає спираючись на Святе Письмо.
Yur [ 18 листопада 2010, 17:05 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
Yur написав:
Sh_21 написав:
Де Писання говорить що Марія є матір’ю для християн?
Де Писання говорить, що там має бути усе дослівно сказано?
Та не треба дослівно, нормально покажи де написано.
Показано ж уже, для нормальних.

Yur написав:
Sh_21 написав:
2. А про молитву до неї я задав питання, чому ви молитися до неї у говорите " Марія спаси нас", якщо вона не є спасителем.
А ті, що тонуть у річці, до кого волають спасти їх.
Й до Бога моляться, й кричать до тих, що на березі, чи у човні, усіх тих що можуть допомогти волають: спасіть, SOS!
Хіба не так, пане Sh_21.

Sh_21 написав:
Матв.14:30 Але, бачачи велику бурю, злякався, і зачав потопати, і скричав: Рятуй мене, Господи!... Отож, до кого кликав Петро?
Петро тут кличе до Ісуса. що поряд.

Sh_21 написав:
Питання: Чому Ісус ніколи не називав Марію - матірю?
Звідкіля ви таке взяли.
Michail [ 18 листопада 2010, 17:09 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
Матв.14:30 Але, бачачи велику бурю, злякався, і зачав потопати, і скричав: Рятуй мене, Господи!... Отож, до кого кликав Петро?
Петро тут кличе до Ісуса.

Sh_21 написав:
Питання: Чому Ісус ніколи не називав Марію - матірю?

Звідкіля ви таке взяли.[/quote]

А тут правда. Може в Біблії це не виголошено, але так ставити питання не можна.
Досить і того, що сказано "Мати його..."


І до кого б у топаючий не кликав, а коли його спасуть прохожі, все-рівно має в першу чергу дякувати Богу.... І якщо Марія випросила для нас спасіння в Бога, то все-рівно в першу чергу дякуємо Богу а потім їй. Якраз це й радує Марію і всіх святих та ангелів.
Yur [ 18 листопада 2010, 17:18 ]  Re: Молитви до Святого Духа
Michail написав:
Я, хоч належу до греко-католицької Церкви, але вважаю що цей вираз " Марія спаси нас" не доречний.
Греко-католики співають: "Пресвятая Богородице спаси нас".

Michail написав:
Вчення Церкви постійно розвивається, і в нього вливається людське... А потрібно триматись Божого.
Церква і є Боже Тіло.
Протестант [ 18 листопада 2010, 19:18 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Хіба не так, пане Sh_21.

Якщо тілесно, то багато із тих хто топився, одразу чомусь моляться до Бога, а звісно що на допомогу прийде людина.
Але ми мову ведем про духовне утоплення, то треба як Петро кликати до Бога, бо тільки Ісус є Спаситель, і знову прийде до вас людина і розкаже про спасіння.



Yur написав:
Sh_21 написав:
Питання: Чому Ісус ніколи не називав Марію - матірю?
Звідкіля ви таке взяли.

Із Біблії, я ні разу не зустрічаю, що Ісус хоч раз сказав до Марії - мати. Але це не означає що Він її не любив більше всіх, напевно це пов’язано із тієї причини яку ми маємо сьогодні, бо деякі християни перебільшують її значення.
Протестант [ 18 листопада 2010, 19:20 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Michail написав:
Sh_21 написав:
Питання: Чому Ісус ніколи не називав Марію - матірю?

Звідкіля ви таке взяли.


А тут правда. Може в Біблії це не виголошено, але так ставити питання не можна.
Досить і того, що сказано "Мати його..."[/quote]

Просто Юра заставляє, бо він не бачить значення Марії у житті Ісуса.
Протестант [ 18 листопада 2010, 19:21 ]  Re: Молитви до Святого Духа
Yur написав:
Michail написав:
Я, хоч належу до греко-католицької Церкви, але вважаю що цей вираз " Марія спаси нас" не доречний.
Греко-католики співають: "Пресвятая Богородице спаси нас".

Юра, те це ж відступлення від Євангелії, ви хіба не бачите? Бо тільки Ісус є Спаситель.
Yur [ 18 листопада 2010, 19:31 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
Якщо тілесно, то багато із тих хто топився, одразу чомусь моляться до Бога, а звісно що на допомогу прийде людина.
Але ми мову ведем про духовне утоплення, то треба як Петро кликати до Бога, бо тільки Ісус є Спаситель, і знову прийде до вас людина і розкаже про спасіння.
Хіба Сонячник казав про духовне утоплення, коли був уже під водою.

Sh_21 написав:
Із Біблії, я ні разу не зустрічаю, що Ісус хоч раз сказав до Марії - мати. Але це не означає що Він її не любив більше всіх, напевно це пов’язано із тієї причини яку ми маємо сьогодні, бо деякі християни перебільшують її значення.
То навіщо оті ваші запитання: "Чому Ісус ніколи не називав Марію - матір'ю?"
Аби лиш водичку закаламутити ..
Yur [ 18 листопада 2010, 19:33 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Молитва не може бути вимушеною і якщо хтось не хоче молитися до Богородиці, ніхто його не заставить.
От ви, панове протестанти, кажете, що молитися маємо лише до Христа. Воно звичайно вірно, бо усе від Бога залежить. Але якщо вдуматись, про що можна просити у Бога ..
У Того, Хто й так знає що мені треба, й обдаровує мене усім необхідним. Що дає мені навіть більше аніж того заслуговую. Як іще щось можу просити у Нього, знаючи Його вимоги, аби бути вартим Його. (Матвія 10:37,38; 16:24; Марка 8:34; Луки 9:23)
Чи можу я, грішний до кості і крові, після цього взагалі щось просити у Нього. Одне що й залишається, так це благати прощення і дякувати Йому за все. А також прошу для себе легкої смерти, коли Він зволить послати її.
Утім, родинне життя висовує свої вимоги, діти, господарка, інші обов'язки. До кого ж тут звертатися, як не до Нього. Але через Божу Матір Царицю Небесну. До неї, нашої люблячої матері припадаємо зі своїми жалями, болями, а також світськими потребами. Вона завжди зрозуміє і ніколи не відмовить своїй дитині й випросить від Бога навіть те, чого ми не варті!
Протестант [ 18 листопада 2010, 19:46 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Вона завжди зрозуміє і ніколи не відмовить своїй дитині й випросить від Бога навіть те, чого ми не варті!

Не хочу все розписувати, але ви значить Бога не знаєте, дивно ви просто пишете, Бог це не злий дядько, що до Нього не підійти. Писання говорить що Посередником між Богом і людиною є людина І.Х.:
15 Бо ми маємо не такого Первосвященика, що не міг би співчувати слабостям нашим, але випробуваного в усьому, подібно до нас, окрім гріха.
16 Отож, приступаймо з відвагою до престолу благодаті, щоб прийняти милість та для своєчасної допомоги знайти благодать.
(Євр.4:15,16)


Вникніть у наступні слова де сам Бог говорить що Він кращий навіть за матір.
15 Чи ж жінка забуде своє немовля, щоб не пожаліти їй сина утроби своєї? Та коли б вони позабували, то Я не забуду про тебе!
16 Отож на долонях Своїх тебе вирізьбив Я, твої мури позавсіди передо Мною.
(Iс.49:15,16)
Єр.31:20 Чи Єфрем не Мій син дорогий, чи не люба дитина Моя? То скільки Я
не говорю проти нього, завжди сильно його пам'ятаю! Тому то за нього хвилюїться нутро Мої, змилосерджуся справді над ним, говорить Господь!
Yur [ 18 листопада 2010, 20:12 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
Не хочу все розписувати, але ви значить Бога не знаєте, дивно ви просто пишете, Бог це не злий дядько, що до Нього не підійти.
Чи чули від мене десь про злого Бога, пане Sh_21?.
Бог милосердний і справедливий. Крутіям і лицемірам треба пам'ятати про це.
Протестант [ 18 листопада 2010, 20:20 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Чи чули від мене десь про злого Бога, пане Sh_21?.

ваші слова:

Але якщо вдуматись, про що можна просити у Бога ..

знаючи Його вимоги, аби бути вартим Його.....

Чи можу я, грішний до кості і крові, після цього взагалі щось просити у Нього.....


Утім, родинне життя висовує свої вимоги, діти, господарка, інші обов'язки. До кого ж тут звертатися, як не до Нього. Але через Божу Матір Царицю Небесну

До неї, нашої люблячої матері припадаємо зі своїми ...

Вона завжди зрозуміє і ніколи не відмовить своїй дитині


І який із цього висновок можна зробити, якщо Писання інше говорить, але я бачу ви на нього не звернули увагу.


Yur написав:
Крутіям і лицемірам треба пам'ятати про це.


Перестаньте так писати, це не політика, і не забувайте по себе.
Yur [ 18 листопада 2010, 20:36 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
ваші слова:
Але якщо вдуматись, про що можна просити у Бога ..
знаючи Його вимоги, аби бути вартим Його.....
Чи можу я, грішний до кості і крові, після цього взагалі щось просити у Нього.....
Утім, родинне життя висовує свої вимоги, діти, господарка, інші обов'язки. До кого ж тут звертатися, як не до Нього. Але через Божу Матір Царицю Небесну
До неї, нашої люблячої матері припадаємо зі своїми ...
Вона завжди зрозуміє і ніколи не відмовить своїй дитині
І який із цього висновок можна зробити, якщо Писання інше говорить, але я бачу ви на нього не звернули увагу.
А висновок такий, що вкотре обманюєте, пане Sh_2. В живі очі :(
Яким чином вищенаведені мої слова суперечать Писанню??.


Sh_21 написав:
Yur написав:
Крутіям і лицемірам треба пам'ятати про це.
Перестаньте так писати, це не політика, і не забувайте по себе.
Цими словами правил я не порушую, а справа кожного реагувати чи ігнорувати мої дописи.
Сторінка 16 з 48 Часовий пояс UTC + 2 годин