Джерело :: Ісус Христос

Джерело https://jerelo.info/forum/

Ісус Христос - Бог https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=9	Сторінка 18 з 103

sss

[ 25 березня 2010, 23:32 ] Re: Ісус Христос - Бог

Ш 21 а ти теж поділяєш що у Небесного Бога є руки,ноги, пальці і все інше що притаманне людям?Дійсно цікаво яке у протестуючих католиків бачення цього питання.Можиш поділитись,а то я нечитав твого коментаря по цьому питанні.

Palatinus

[ 26 березня 2010, 00:34 ] Re: Ісус Христос - Бог

Хто такий "голос вопіющого"?
1 Тими ж днями приходить Іван Христитель, і проповідує в пустині юдейській,
2 та й каже: Покайтесь, бо наблизилось Царство Небесне!
3 Бо він той, що про нього сказав був Ісая пророк, промовляючи: Голос того, хто кличе: В пустині готуйте дорогу для Господа, рівняйте стежки Йому!
(Матв.3:1-3).
То кому готував Іван Христитель дорогу?
19 А це ось свідоцтво Іванове, як юдеї послали були з Єрусалиму священиків та Левитів, щоб спитали його: Хто ти такий?..
23 Відказав: Я голос того, хто кличе: В пустині рівняйте дорогу Господню, як Ісая пророк заповів...
26 Відповів їм Іван, промовляючи: Я водою хрищу, а між вами стоїть, що Його ви не знаєте.
27 Він Той, Хто за мною йде, Хто до мене був, Кому розв'язати ремінця від узуття Його я негідний...
29 Наступного дня Іван бачить Ісуса, що до нього йде, та й каже: Оце Агнець Божий, що на Себе гріх світу бере!
30 Це Той, що про Нього казав я: За мною йде Муж, що передо мною Він був, бо був перше, ніж я.
31 І не знав я Його; та для того прийшов я, христивши водою, щоб Ізраїлеві Він з'явився.
(Iван.1:19-31)
Досить чітко, і зрозуміло. Авжеж Іван готував дорогу Ягве-Богу Сину.
-Ще місця де Ягве це Бог Син.
8 А про Сина: Престол Твій, о Боже, навік віку; берло Твого царювання берло праведности.
9 Ти полюбив праведність, а беззаконня зненавидів; через це намастив Тебе, Боже, Твій Бог оливою радости більше, ніж друзів Твоїх.
10 І: Ти, Господи, землю колись заклав, а небо то чин Твоїх рук.
11 Загинуть вони, а Ти будеш стояти, всі вони, як той одяг, постаріють.
12 Як одежу, їх зміниш, і минуться вони, а Ти завжди Той Самий, і роки Твої не закінчаться!
(Євр.1:9-12)
17 Бо Господь\Ягве побудує Сіона, появиться в славі Своїй.
18 До молитви забутих звернеться Він, і молитви їхньої не осоромить.
19 Запишеться це поколінню майбутньому, і народ, який створений буде, хвалитиме Господа\Ягве,
20 бо споглянув Він із високости святої Своєї, Господь\Ягве зорив на землю з небес,
21 щоб почути зідхання ув'язненого, щоб на смерть прирокованих визволити,
22 щоб розповідати про Ймення Господнє\Ягве в Сіоні, а в Єрусалимі про славу Його,
23 коли разом зберуться народи й держави служити Господеві\Ягве.
24 Мою силу в дорозі Він виснажив, дні мої скоротив.
25 Я кажу: Боже мій, не бери Ти мене в половині днів моїх! Твої роки на вічні віки.
26 Колись землю Ти був заклав, а небо то чин Твоїх рук,
27 позникають вони, а Ти будеш стояти. І всі вони, як одежа, загинуть, Ти їх зміниш, немов те вбрання, і минуться вони.
28 Ти ж Той Самий, а роки Твої не закінчаться!
29 Сини Твоїх рабів будуть жити, а їхнє насіння стоятиме міцно перед обличчям Твоїм!
(Пс.101:17-29)
Йому поклоняються люди:
І, ввійшовши до дому, знайшли там Дитятко з Марією, Його матір'ю. І вони впали ницьма, і вклонились Йому. І, відчинивши скарбниці свої, піднесли Йому свої дари: золото, ладан та смирну.
(Матв.2:11)
А він відказав: Я вірую, Господи! І вклонився Йому.
(Iван.9:38)
Йому поклоняються ангели:
І коли знов Він уводить на світ Перворідного, то говорить: І нехай Йому вклоняться всі Анголи Божі.
(Євр.1:6,7)
Йому вклоняються на небесах, на землі, під землею.
Тому й Бог повищив Його, та дав Йому Ім'я, що вище над кожне ім'я, щоб перед Ісусовим Ім'ям вклонялося кожне коліно небесних, і земних, і підземних,і щоб кожен язик визнавав: Ісус Христос то Господь, на славу Бога Отця! (Фил.2:9-11)"
Але Ісусу Христу не хочуть вклонятись ті, що називають себе "свідки Єгови", але ними не є!
Шанувати Отця означає вклонятись Йому, а чому ви не вклоняєтесь Ісусу?
Шанувати Отця означає прославляти Його, а чому ви не прославляєте Ісуса?
Шанувати Отця означає молитись Йому, а чому ви не молитесь Ісусу?

sss написав:

Хто мав намір спасти людей?- Ісус? ні.Бог Єгова.Ісус лише цей намір виконав

Думаю по переду ще багато єресей. Але чого чекати від пробудженних мудреців, коли в них є такі перли:"Тогда они стали спрашивать его: "Кто же ты?" Иисус сказал им: "Зачем я вообще говорю с вами? (Иоан.8:25 переклад нового світу)". Якої довіри варті лжепророки, які викручують писання?!

Palatinus

[ 26 березня 2010, 07:41 ] Re: Ісус Христос - Бог

1 Пророцтво. Слово Господнє\Ягве про Ізраїля. Слово Господа\Ягве, що розпростер небо й заснував землю й сотворив дух у чоловіці...
9 І станеться в той день: Я візьмусь нищити всі народи, що вирушать проти Єрусалиму,
10 а на дім Давида й на мешканців Єрусалиму зіллю дух ласки та благання, і вони глядітимуть на мене, якого прокололи, і голоситимуть по ньому, як по синові одинакові, й будуть гірко плакати по ньому, як плачуть по первородному.
11 Того дня в Єрусалимі здійметься великий лемент, як лемент Гадад-Ріммону на Мегіддо-долині.
(Зах.12:1-11)
...і вони глядітимуть на мене, якого прокололи... Власне написано "на мене", бо в тексті стоїть elai - на мене! Тут Ягве говорить, що "Мене прокололи", і це пророцтво стосується Ісуса Христа.
"А й інше Писання каже: «Споглядатимуть на того, кого прокололи.»
(ІВан.19:36)"
"Коли хтось відкидав закон Мойсея, він немилосердно гинув смертю при двох чи трьох свідках. Оскільки гіршої, подумайте самі, заслужить кари той, хто потоптав Божого Сина й уважав кров завіту, якою освятився, за звичайну, і Духа благодаті зневажив? (Євр.10:28,29)"
Добре ви викручуєте писання.

sss

[ 26 березня 2010, 08:59 ] Re: Ісус Христос - Бог

sss написав:

Хто мав намір спасти людей?- Ісус? ні.Бог Єгова.Ісус лише цей намір виконав

Palatinus написав:

Шановний ви будуєте свою розмову нападом,контраргументами,не спростовуючи моїх,а зразу переходячи у наступ.Так не чесно.Спочатку слід одне спросувати,а потім подавати друге,чого я не Бачу.Якщо ви заперечили мені,щодо Ів 3:16,то треба пояснити своє бачення,цього,а неперекидати увагу на інше.Отож Хто є тим Богом який послав Свого Сина,підкреслюю не Бога -Сина,(де написано).Лише після того як будети чесно вести розмову,можна буде про щось говорити,бо якщо розмова буде будуватись лише на контраргументах,без спростуваня,то це буде лише суперечка,в що на мою думку ви мене хочете втягнути.Отже Чекаю спростувань.

sss

[ 26 березня 2010, 09:10 ] Re: Ісус Христос - Бог

Palatinus написав:

і вони глядітимуть на мене, якого прокололи... Власне написано "на мене", бо в тексті стоїть elai - на мене! Тут Ягве говорить, що "Мене прокололи", і це пророцтво стосується Ісуса Христа.
"А й інше Писання каже: «Споглядатимуть на того, кого прокололи.»
(ІВан.19:36)"
"Коли хтось відкидав закон Мойсея, він немилосердно гинув смертю при двох чи трьох свідках. Оскільки гіршої, подумайте самі, заслужить кари той, хто потоптав Божого Сина й уважав кров завіту, якою освятився, за звичайну, і Духа благодаті зневажив? (Євр.10:28,29)"
Добре ви викручуєте писання.

Ів 8:44-"Ваш батько диявол, і пожадливості батька свого ви виконувати хочете. Він був душогуб споконвіку, і в правді не встояв, бо правди нема в нім. Як говорить неправду, то говорить зо свого, бо він неправдомовець і батько неправді".Повторюю,не подавайте бажаної брехні за правду.Іван цитує в Ів19:36 якраз Захарії ,і каже "Споглядатимуть на того, кого прокололи".Іван прямо цитував слова з Захарій на відміну від вас.Тому і не сказав не мене,а на того.Яка жахлива БРЕХНЯ.Не соромно вам???

Протестант

[ 26 березня 2010, 15:01 ] Re: Ісус Христос - Бог

sss написав:

Я зрозумів як ви це поясните так само як усі інші місця із Біблії. Ви скажете так, спочатку тут пишеться про Сина, потім про Отця, а потім знов про Сина. Ми ж дивилися кіно про ту місіс, аналогічна ситуація, тільки практична, може знов скажете що місіс не права.

Ну розкажіть як ви пояснюєте ці два місця із писання, хто такий «Того» і хто буде «Кого», не вже це про різних осіб написано.
Захарiя 12:10 І будуть дивитись на Мене, Кого прокололи, і будуть за Ним голосити
Вiд Iвана 19:37 І знов друге Писання говорить: Дивитися будуть на Того, Кого прокололи.

Я уже вам говорив, але це можна ще раз повторити: не читайте Ст. Б, а почитайте одну Біблію і моліться щоб Бог вам відкрив істину.

Palatinus

[ 26 березня 2010, 17:24 ] Re: Ісус Христос - Бог

Шановний пане "свідок" згідно вашої думки Христос прийшов спасти нас проти своєї волі, а тільки по волі Отця. Невже ви думаєте, що Христос не любив нас (богохульство). Христос полюбив нас і видав за нас самого себе ЕФ. 5:2
Пізнайте Христову любов яка перевищує будь яке значення Еф. 3:19. Любов яка перевищує будь яке розуміння! Любов Бога! Коли ви не бачите цього, ви сліпець, а сліпим не дано бачити світло сонця! "Сонця правди" Ісуса Христа!!
PS. у мене склалося враження що ви зовсім не читаєте моїх повідомлень, а просто займаєтесь філософією це у вас погано виходить ви не Сократ і навіть не Тома Аквінський, дуже вас прошу давайте проводити дискусію у Теологічній площині, а не займатися Софістикою.

sss

[ 26 березня 2010, 23:09 ] Re: Ісус Христос - Бог

Sh_21 написав:

Ну розкажіть як ви пояснюєте ці два місця із писання, хто такий «Того» і хто буде «Кого», не вже це про різних осіб написано.
Захарiя 12:10 І будуть дивитись на Мене, Кого прокололи, і будуть за Ним голосити
Вiд Iвана 19:37 І знов друге Писання говорить: Дивитися будуть на Того, Кого прокололи.
Я уже вам говорив, але це можна ще раз повторити: не читайте Ст. Б, а почитайте одну Біблію і моліться щоб Бог вам відкрив істину.

Дякую вам за пораду,ви чудово ухилилсь від мого питання про пальці та руки і т інш.Тапер щодо Захарії та Івана.Питаю чому Іван цитуючи Захарія пише " Дивитися будуть на Того, Кого прокололи",якщо в деяких перекладах пише в Зх-"дивитись на Мене, Кого прокололи".Чому така різниця??,якщо цитата взята прямо з Зх то чомуж.А чи залежить від цього суть сказанного??Звичайно пане Ш21.Пояснюю.Двивимось Зх12:10-"А на Давидів дім та на єрусалимського мешканця Я виллю Духа милости та молитви. І будуть дивитись на Мене, Кого прокололи, і будуть за Ним голосити, як голоситься за одинцем, і гірко заплачуть за Ним, як плачуть за первенцем".Отже говорить Бог "Я виллю духа",а потім "і будуть дивитись на Мене,Кого прокололи".Виглядає буцім Бог про себе говорить коли є слово "на МЕНЕ",будуть дивитись,тобто на Бога,якого нібито прокололи.А прокололи Ісуса,то нібито виходить,Бог який говорить що виллє духа,і є Ісус,адже його прокололи.А ТЕПЕР замість слова на "МЕНЕ" ставимо слово на "ТОГО".Чи не зміниться зміст,сказанного.Звичайно!!!Читайте-"А на Давидів дім та на єрусалимського мешканця Я виллю Духа милости та молитви. І будуть дивитись на Того(не на МЕНЕ), Кого прокололи, і будуть за Ним голосити, як голоситься за одинцем, і гірко заплачуть за Ним, як плачуть за первенцем".Отже коли стоїть слово на "Того" то це слово не вказує на те що прокололи Бога який говорить ці слова.А просто вказує що будуть дивитись на того(на ту людину)яку прокололи,тобто на ІСУСА.,тут Бог ні дочого,бо ВІН не говорить про себе, що будуть дивитись на МЕНЕ.Це яскрава фальшивка,до якої вдався Ог,Хом та ряд Інш,а цей праведник Палатінос це використав аби обманути інших.Повторюю не личить вам пане хрестоносцю таке,ви ж не профанс з вулиці.От наводжу вашу цитату:

Palatinus написав:

...і вони глядітимуть на мене, якого прокололи... Власне написано "на мене", бо в тексті стоїть elai - на мене! Тут Ягве говорить, що "Мене прокололи", і це пророцтво стосується Ісуса Христа..

Ви бачите пане Ш21 яка у нього аргументація-"Ягве говорить що "Мене прокололи".Але якщо немає слова "Мене" ,то значить що, що Ягве не говорить що Мене прокололи ,а Того на кого будуть дивитися,тобто на Ісуса,а не на Ягве.Саме так і цитує Іван(Ів 19:37-"І знов друге Писання говорить:Дивитися будуть на ТОГО(не наМЕНЕ), Кого прокололи.Але ж той розумник стверджує що в Захарії стоїть слово elai - на мене.Він мабуть думає що говорить з хлопцем з села,подібно як з тим католиком Сергієм.Але вибачте, ви мене з кимось спутали хрестоносцю.Для того і є інші переклади ,щоб порівнювати,і приходити до правильного розуміння.Дивіться не СЄ переклад,а самий авторитетний російський переклад,Синодольний називається.-"А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на НЕГО(не на МЕНЯ), Которого пронзили, и будут рыдать о Нем(не о МНЕ), как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце".Чи ви зауважили яке стоїть слово-на НЕГО.Питанн:-,то чому Весь Синод під наглядом якого робився цей переклад,допустив щоб замість слова на "Меня" стояло слово на"Него".Та тому що зрозуміл, що слово яке стояло в оригін озн не МЕНЕ,як ствердує цей пан,а ТОГО,НЬОГО.І це цілком узгоджується словами Івана(на рос)-"Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на ТОГО, Которого пронзили".Тож ЯВНИЙ висновок:-Ягве говорить що прокололи не "МЕНЕ",а "ТОГО"-на кого будуть дивитись.Отже яскравий приклад як просто замінивши ОДНЕ слово міняється суть сказанного.Ну що ж скажемо,все таки пане ПАЛАТІНОС ви профанс,і не тільки а ще й підступний брехун,це висновок.Ви мені вибачте,але так підступно вводити інших в оману,свідчить про те що написано:-Ів 8:44-"Ваш батько диявол, і пожадливості батька свого ви виконувати хочете. Він був душогуб споконвіку, і в правді не встояв, бо правди нема в нім. Як говорить неправду, то говорить зо свого, бо він неправдомовець і батько неправді".Все таємне стає колись явним,от так і сталося.Ганьба!!!Вибачте

Протестант

[ 26 березня 2010, 23:32 ] Re: Ісус Христос - Бог

sss написав:

Sh_21 написав:

Palatinus написав:

та можна було б так довго не пояснювати, я ще перед тим знав що ви так напишете, ви мені знов нагадали 2+2=5 це так само треба багато писати щоб вийшло 5, як так можна до такого дожитися, я шокований :shock:

так просто і зрозуміло написано "Дивитися будуть на Того, Кого прокололи". Я думаю що вам під силу доказати Що Бог - то сатана, а сатана - це Бог, прости мене Боже за такі слова!

sss

[ 27 березня 2010, 00:10 ] Re: Ісус Христос - Бог

Sh_21 написав:

Я розумію вас.Ви ж заодно берете участь у цій брехні.Дійсно,так просто і зрозуміло написанно про Ісуса-Того кого прокололи,а до чого тут Ягве?,ви й самі невїхали з доводів Палатіноса.То так і скажіть,я б негаяв дармо часу,пояснюючи вам те з чим ви повністю згідні,тобто з тим-що ІСУС(а не ЯГВЕ),є тим Кого прокололи.Все дійсно просто.А як там щодо пальців,рук,ніг і всього іншого,чи є вони У НЕБЕСНОГО БОГА??Признайтесь,що ви, як протестуючий католик ,думаєте проце???

sss

[ 27 березня 2010, 00:26 ] Re: Ісус Христос - Бог

Palatinus написав:

Я такого не говорив що проти своєї волі,не компроментуйте мене,будь ласка,бо це нетільки непохристиянськи,а й неполюдськи.Ви ж людина.Христос любить свого Отця і все те що створив Його Отець.Тому знову ж таки не робіть брехливих висновків,з моїх слів.Щодо Еф5:2-читаєм:-і видав за нас Самого Себе, як дар і жертву Богові на приємні пахощі".Отже як бачимо з цього,що Христос таким чином приніс дар Богу.Не собі.Бо така була Воля Його От ця.А він як слухняний Син,якому звісно притаманні тіж почуття ,що й Його Отцеві,зробив це також з любові до людей.Проте ще раз повторююів3:16-Бог полюбив ,і віддав не самого себе а те що у нього було найдороще,свого СИНА.Тож не перекручуйте цинічно того що явам пишу.Люди ж бачуть.А щодо Еф3:19,то я з цим звісно погоджуюсь:-Любов перевершує знання.

Братик	[ 27 березня 2010, 05:06 ] Re: Ісус Христос - Бог
Цікаво, як СЄ, і ви особисто, ставитеся до ідеї екуменічного руху?

sss	[ 27 березня 2010, 18:06 ] Re: Ісус Христос - Бог
Братик написав: Цікаво, як СЄ, і ви особисто, ставитеся до ідеї екуменічного руху? А для чого тобі це???

Palatinus

[ 27 березня 2010, 18:25 ] Re: Ісус Христос - Бог

Шановний пане "свідок". Ви великий жонглер, особливо словами, "великий майстер" - перекручувати Святе Письмо. Коли ж ви зрозумієте просту річ, Христова любов це любов Бога!!! цього ви не побачили, не хочете бачити, чи може хтось темний і злий не дає вам побачити. Христос полюбив нас, спас нас будучи розп'ятий за нас. А хто може спасти нас крім Бога (Єгови). Писання каже "Я Я Єгова і крім мене немає Спасителя" Іс. 43:11 і далі те саме писання, яке ви ганебно перекручуєте, говорить бо під небом нема іншого ймення (йдеться про ім'я Ісуса), даного людям, що ним би спастися ми мали Дії. 4:12. Так хто ж спаситель?!!! Єгова чи Ісус (ім'я Ісус значить Єгова спасає)? Ісая говорить тільки Єгова. Лука говорить тільки Ісус. Висновок простий і незаперечний Ісус це і є Єгова.
P.S мені вже набридли ваші звинувачення у брехні будь ласка слідкуйте за словами і пам'ятайте, що кожний католик не тільки миротворець, а і хрестоносець!!!!!

sss

[ 27 березня 2010, 19:05 ] Re: Ісус Христос - Бог

Palatinus написав:

Якої довіри варті лжепророки, які викручують писання?Досить чітко, і зрозуміло. Авжеж Іван готував дорогу Ягве-Богу Сину.?

Я думаю що насправді видно хто викручує Писання та є лжепророком.Забудьте про таке слово як Бог-Син,його у Писанні немає.Іван готував дорогу для сповнення волі Бога Ягве,яку сповнив Його Син.

Цитата:

Ще місця де Ягве це Бог Син.
8 А про Сина:....9 Ти полюбив праведність, а беззаконня зненавидів; через це намастив Тебе, Боже, Твій Бог оливою радости більше, ніж друзів Твоїх.

Ще одна яскрава фальшивка,яку використав цей лжеучитель.Чому?ДивимосьПс 45:8-"Ти полюбив справедливість, а беззаконня зненавидів, тому намастив Тебе Бог, Твій Бог, оливою радости понад друзів Твоїх".Чудово видно усім?,де фальшивка??.В Пс сказанно "намастив тебе Бог",Твій Бог",Але вже в Євр перекрутили цю цитату і стало:-"намастив тебе Боже,Твій Бог",немов би Сина наз Боже,якого намастив інший Бог.Проте чудово видно що Сина тут не названно "Боже",а просто сказанно що Сина намастив Бог,Його Бог.То Чий Бог? намастив Ісуса,--Його ж БОГ.Тож Ісус має свого Бога,того ж що й ми(Ів20:17,який і намастив Ісуса оливою,тобто помазав.Тож ще раз яскраво бачимо,як брехливі люди використовують такі фальшивки,для підтвердження,догмату про трійцю.Браво вам Палатінос,а може ганьба??Тож не вдавайтесь до такої брехні,вона є очевидною.

Цитата:

Шанувати Отця означає вклонятись Йому, а чому ви не вклоняєтесь Ісусу?Шанувати Отця означає прославляти Його, а чому ви не прославляєте Ісуса?Шанувати Отця означає молитись Йому, а чому ви не молитесь Ісусу

Насправді шанувати тут озн слухатися,а не поклонятися,чи молитися.Адже жодного разу не згадується щоб хтось молився до Ісуса.А щодо поклоніння,то Ісус чітко сказав:-"І промовив Ісус йому в відповідь: Написано: Господеві Богові своєму вклоняйся, і служи Одному Йому".В ориг сказанно замість Господу Богу-Єгові Богу.Хто ж ним є?Далі слова Ісуса які записав Іван:-"Але наступає година, і тепер вона є, коли богомільці правдиві вклонятися будуть Отцеві в дусі та в правді, бо Отець Собі прагне таких богомільців. Бог є Дух, і ті, що Йому вклоняються, повинні в дусі та в правді вклонятись"То кому будуть поклонятися в дусі та в правді???Отцеві тере Богу який Є Духом,тобто духовною особою.Отже одним Ягве Богом якому будуть поклонятись правдиві поклонники є ОТЕЦЬ.Ви мабуть неправдиві поклонники ,раз поклоняєтесь не одномуГосподу Богу яким єОТЕЦЬ.Ну що ж БЛАГОСЛОВЕНЬ вам пани.

Сторінка 18 з 103

Часовий пояс UTC + 2 годин