Джерело
https://jerelo.info/forum/

Вибір
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1075
Сторінка 3 з 6

Протестант [ 27 вересня 2010, 13:02 ]  Re: Вибір

Нецікавий написав:
бо прийдеться весь форум списати,...

Маємо час, на тему про Єдність Бога уже списали 3 теми і десь 70 сторінок
Нецікавий написав:
може при зустрічі? чайочку випьемо....

Можна.

Сонячник [ 27 вересня 2010, 15:59 ]  Re: Вибір

Нецікавий написав:
що таке фізіологічний вибір, і чим цей вибір побуджений?

У кожної людини є свої смаки: як кажуть "на вкус і цвет - товарища нет". Фізіологічний вибір - це коли наш мозок підсвідомо вибирає те, на що найбільш гармонійно реагує наша нервова система.
Нецікавий написав:
А на рахунок жеребу - Притч 16:33
Там написано: У пазуху кидають жереб, але від Господа залежить вирок. Однак, жереб - це випадковий вибір, який виключає будь-який фізіологічний фактор людини.
Безумовно, що Господь може втрутитися у будь-який жереб, у будь-яку випадковість, але це вже називається чудом. Якщо ти будеш свій вибір основувати лише на жеребі, то побачиш, що швидко впадеш у прірву, і розіб'єшся.
Нецікавий написав:
що чи хто надихнув Марію зробити саме цей вибір а не інший?
О, це важливо розуміти, що наш вибір може бути зумовленим багатьма чинниками. Головними чинниками вибору Марії були віра і любов до Господа. Безумовно, що на вибір Марії впливали також і голос плоті, можливо й духи безодні, але любов до Господа переважила у її серці, а тому вона обрала благу частку - згідно волі Божої.

Нецікавий [ 27 вересня 2010, 18:02 ]  Re: Вибір

Сонячник написав:
Нецікавий написав:
що таке фізіологічний вибір, і чим цей вибір побуджений?

У кожної людини є свої смаки: як кажуть "на вкус і цвет - товарища нет". Фізіологічний вибір - це коли наш мозок підсвідомо вибирає те, на що найбільш гармонійно реагує наша нервова система.
Нецікавий написав:
А на рахунок жеребу - Притч 16:33
Там написано: У пазуху кидають жереб, але від Господа залежить вирок. Однак, жереб - це випадковий вибір, який виключає будь-який фізіологічний фактор людини.
Безумовно, що Господь може втрутитися у будь-який жереб, у будь-яку випадковість, але це вже називається чудом. Якщо ти будеш свій вибір основувати лише на жеребі, то побачиш, що швидко впадеш у прірву, і розіб'єшся.
Нецікавий написав:
що чи хто надихнув Марію зробити саме цей вибір а не інший?
О, це важливо розуміти, що наш вибір може бути зумовленим багатьма чинниками. Головними чинниками вибору Марії були віра і любов до Господа. Безумовно, що на вибір Марії впливали також і голос плоті, можливо й духи безодні, але любов до Господа переважила у її серці, а тому вона обрала благу частку - згідно волі Божої.

ну то вже блище , ми майже наблизились до того, що так званим вибором керує потреба, і яка потреба переможе, тому людина й надасть перевагу, а потреба формується на основі генокоду людини та інформаційних полів,які також в ній. вище ви писали про підсвідомість, а значить є свідомість і надсвідомість, по писанню тілесний, душевний і духовний чоловік, якими якостями представлена підсвідомість з якої так би мовити може виникнути вибір.Якщо вдасться то опишіть ще свідомість і надсвідомість(чим вони представлені)? наша нервова система змінює характер дії від поступанн різної інформації в наш мозок? І скільки в духовному світі джерел інформації ? дайте відповіді будь-ласка . І що формує ваше тілесне , душевне і духовне світосприйняття, окрім вашого генокоду ,який не ваш і який бере участь в обробці інформації яка також не ваша??? І ще чи чули ви що випадковості не випадкові , бо Бог є Богом порядку , і гадаю у всьому є причинно наслідкові звязки.

Сонячник [ 28 вересня 2010, 00:01 ]  Re: Вибір

Нецікавий написав:
ми майже наблизились до того, що так званим вибором керує потреба, і яка потреба переможе, тому людина й надасть перевагу, а потреба формується на основі генокоду людини та інформаційних полів,які також в ній. вище ви писали про підсвідомість, а значить є свідомість і надсвідомість, по писанню тілесний, душевний і духовний чоловік, якими якостями представлена підсвідомість з якої так би мовити може виникнути вибір.
Стоп! Це що за філософія така? Ви тут перемішали праведне з грішним, немов це пише атеїст, а не віруючий. ;-D
Нецікавий написав:
Якщо вдасться то опишіть ще свідомість і надсвідомість(чим вони представлені)?
Я розумію, що свідомість - це здатність мислити, зважувати, обирати тощо, а надсвідомість - це здатність вірити, передбачати, творити.
Нецікавий написав:
наша нервова система змінює характер дії від поступання різної інформації в наш мозок? І скільки в духовному світі джерел інформації ? дайте відповіді будь-ласка.
Нервова система реагує не на всю інформацію, що поступає на свідомому рівні, а лише на ту, яку пропускає наша свідомість.
Бог дав людині здатність приймати саме ту інформацію, яка є корисною для вибраної нами мети, і не лише приймати цю інформацію, а шукати ту інформацію і наповнювати нею свій мозок (своє серце).
Нецікавий написав:
І що формує ваше тілесне , душевне і духовне світосприйняття, окрім вашого генокоду ,який не ваш і який бере участь в обробці інформації яка також не ваша???

Генокод - це те, що ми отримали від батьків (в т.ч. благословення або прокляття), а інформація буває як корисною так і шкідливою. А окрім того всього є ще Божі обітниці і Слово Боже, яке живе та діяльне, гостріше від усякого меча обосічного, проходить воно аж до поділу душі й духа, суглобів та мозків, і спосібне судити думки та наміри серця. (Євр.4:12)
Слово Боже народжує в нас віру, якщо наша свідомість приймає це Слово - а отже, робить вибір. А віра породжує діла любові, без яких вона мертва.
Нецікавий написав:
І ще чи чули ви що випадковості не випадкові , бо Бог є Богом порядку , і гадаю у всьому є причинно наслідкові звязки.
Звісно, бувають невипадкові "випадковості", бо все, що робить Господь Своїм Словом - має лад і порядок. Однак, не все у світі має порядок, бо диявол, князь світу цього, противиться волі Господній, і він оволодів серцями багатьох людей, які не прийняли Слова Божого.

А тепер поясніть. Якби у нас не було вибору, то навіщо би ап.Павло писав такі слова:
Стережіться, щоб ніхто вас не звів філософією та марною оманою за переданням людським, за стихіями світу, а не за Христом...
Нецікавий, чи не намагаєтеся Ви зводити вибраних своєю філософією за стихіями світу? Невже Ви не помічаєте, що Ваше вчення зводить до думки, що якщо нема вибору, то нема сенсу шукати вузьку дорогу, яка веде до життя. Тоді навіщо ж Христос говорив: ...просіть, і буде вам дано, шукайте і знайдете, стукайте і відчинять вам! (Лук.11:9)
Невже, Ви думаєте, що Господь створив людину обмеженою, яка немає вибору, немає своєї волі? Ні, Бог дав людині свободу вибору, і тепер Господь шукає тих, що поклоняються Йому в дусі і правді.

Нецікавий [ 28 вересня 2010, 07:22 ]  Re: Вибір

Сонячник написав:
Нецікавий написав:
ми майже наблизились до того, що так званим вибором керує потреба, і яка потреба переможе, тому людина й надасть перевагу, а потреба формується на основі генокоду людини та інформаційних полів,які також в ній. вище ви писали про підсвідомість, а значить є свідомість і надсвідомість, по писанню тілесний, душевний і духовний чоловік, якими якостями представлена підсвідомість з якої так би мовити може виникнути вибір.
Стоп! Це що за філософія така? Ви тут перемішали праведне з грішним, немов це пише атеїст, а не віруючий. ;-D
Нецікавий написав:
Якщо вдасться то опишіть ще свідомість і надсвідомість(чим вони представлені)?
Я розумію, що свідомість - це здатність мислити, зважувати, обирати тощо, а надсвідомість - це здатність вірити, передбачати, творити.
Нецікавий написав:
наша нервова система змінює характер дії від поступання різної інформації в наш мозок? І скільки в духовному світі джерел інформації ? дайте відповіді будь-ласка.
Нервова система реагує не на всю інформацію, що поступає на свідомому рівні, а лише на ту, яку пропускає наша свідомість.
Бог дав людині здатність приймати саме ту інформацію, яка є корисною для вибраної нами мети, і не лише приймати цю інформацію, а шукати ту інформацію і наповнювати нею свій мозок (своє серце).
Нецікавий написав:
І що формує ваше тілесне , душевне і духовне світосприйняття, окрім вашого генокоду ,який не ваш і який бере участь в обробці інформації яка також не ваша???

Генокод - це те, що ми отримали від батьків (в т.ч. благословення або прокляття), а інформація буває як корисною так і шкідливою. А окрім того всього є ще Божі обітниці і Слово Боже, яке живе та діяльне, гостріше від усякого меча обосічного, проходить воно аж до поділу душі й духа, суглобів та мозків, і спосібне судити думки та наміри серця. (Євр.4:12)
Слово Боже народжує в нас віру, якщо наша свідомість приймає це Слово - а отже, робить вибір. А віра породжує діла любові, без яких вона мертва.
Нецікавий написав:
І ще чи чули ви що випадковості не випадкові , бо Бог є Богом порядку , і гадаю у всьому є причинно наслідкові звязки.
Звісно, бувають невипадкові "випадковості", бо все, що робить Господь Своїм Словом - має лад і порядок. Однак, не все у світі має порядок, бо диявол, князь світу цього, противиться волі Господній, і він оволодів серцями багатьох людей, які не прийняли Слова Божого.

А тепер поясніть. Якби у нас не було вибору, то навіщо би ап.Павло писав такі слова:
Стережіться, щоб ніхто вас не звів філософією та марною оманою за переданням людським, за стихіями світу, а не за Христом...
Нецікавий, чи не намагаєтеся Ви зводити вибраних своєю філософією за стихіями світу? Невже Ви не помічаєте, що Ваше вчення зводить до думки, що якщо нема вибору, то нема сенсу шукати вузьку дорогу, яка веде до життя. Тоді навіщо ж Христос говорив: ...просіть, і буде вам дано, шукайте і знайдете, стукайте і відчинять вам! (Лук.11:9)
Невже, Ви думаєте, що Господь створив людину обмеженою, яка немає вибору, немає своєї волі? Ні, Бог дав людині свободу вибору, і тепер Господь шукає тих, що поклоняються Йому в дусі і правді.

Тілесний чоловік(підсвідомість)-відчуття та інстинкти, душевний-почуття та логіка, духовний- совість та передчуття. Ви сказали свідомість обрала, отже душа надала перевагу бо на душу може впливати Бог через людський дух (Притч. 20:27), і диявол через плоть. Бог говорить через апостолів і пророків для тих хто чує, бо Бог вкурсі хто почує, і знає ,що декого і кликати бесполезно, бо всеодно не почує Павло говорив в назідання для тих хто чує, бо тим кому Отець не відкрив вухо це нічого не дало. Євр. 4:1-3 все що написано в Біблії це в назідання дітям божим ,щоб вони зростали в вірі. а інші- 2Кор. 4:3-4 , 2 Солун. 2:11-12.
І ще Є християни науковці, тому , що ви мали наувазі грішним, не знаю ...я ж вам праці Фрейда з його "лібідо" не викладаю))) А щодо філософії- 1 Кор. 2:5-10 (...увага на остан. вірш...)

Нецікавий [ 14 жовтня 2010, 15:14 ]  Re: Вибір

А що нам скажуть свідки про так звану ''свободу вибору''?

Юліан [ 14 жовтня 2010, 15:57 ]  Re: Вибір

Нецікавий написав:
Вибір у людини , є чи нема? цікава ваша думка форумчани?

Сонячник написав:
Звичайно, що є. Господь кожного з нас закликає, але людина сама обирає чи коритися Богу чи ні.
Господь шукає послушних Його Слову - поклонників в дусі і правді.
І Бог нікого не примушує. Все добровільно.

Погоджуюся з цією думкою!
Завжди є вибір зробити так чи по-іншому. Хоча, звісно багато речей ми не обираємо, і про них також згадувалося: це і на рахунок батьків, країни, звісно нас ніхто не запитував чи взагалі ми хотіли народжуватися. Але, тим не менш, Бог всіх нас створив для життя! І Він нам пропонує вічне життя, а чи захочемо ми? Якщо не захочемо, то небуття! От і все! Вибір за нами ...

Нецікавий [ 14 жовтня 2010, 19:05 ]  Re: Вибір

Юліан написав:
Нецікавий написав:
Вибір у людини , є чи нема? цікава ваша думка форумчани?

Сонячник написав:
Звичайно, що є. Господь кожного з нас закликає, але людина сама обирає чи коритися Богу чи ні.
Господь шукає послушних Його Слову - поклонників в дусі і правді.
І Бог нікого не примушує. Все добровільно.

Погоджуюся з цією думкою!
Завжди є вибір зробити так чи по-іншому. Хоча, звісно багато речей ми не обираємо, і про них також згадувалося: це і на рахунок батьків, країни, звісно нас ніхто не запитував чи взагалі ми хотіли народжуватися. Але, тим не менш, Бог всіх нас створив для життя! І Він нам пропонує вічне життя, а чи захочемо ми? Якщо не захочемо, то небуття! От і все! Вибір за нами ...

Як же ж вона оберає, коли віра-це дар Божий.

Юліан [ 14 жовтня 2010, 19:53 ]  Re: Вибір

Нецікавий написав:
Як же ж вона оберає, коли віра-це дар Божий.

Як же ж вона обирає? Ти маєш на увазі як обирає людина? А яке відношення має віра до вибору?
Я можу вірити, що Бог мене створив і ти так само можеш вірити; я можу вірити, що Бог прийшов в цей світ, щоб мене спасти і ти так само можеш вірити. Проте це не заважає зробити різний вибір: комусь йти за Богом, а комусь йти проти Нього!

Сонячник [ 15 жовтня 2010, 07:05 ]  Re: Вибір

Нецікавий написав:
Як же ж вона оберає, коли віра-це дар Божий.

Так, віра як і страх Божий, а отже й премудрість - є дарами Божими.
Але Господь дає ці дари лише тим, хто прагне, хто шукає, хто просить - тобто хто обирає частку в Господі...
І навіть коли Господь нам дає всі дари, необхідні для спасіння, то все ж вирішальний вибір нашої душі залишається за нами. Бо ж віра без діл - мертва.

Божа воля в тому, щоб всі спаслися і прийшли до пізнання правди. Але багато-хто будуть намагатися ввійти, та не зможуть! Чому? Бо намагалися служити і Богу, і мамоні. Чому? Бо вважали, що за них уже все вирішено, і у них немає вибору. Ні, вибір є! Бо Христос сказав: хто до Мене приходить, Я не вижену геть. (Ів.6:37)

Ми не можемо перекласти свою відповідальність на обставини. Що людина обере (що посіє), те буде жати. Кожна людина дасть відповідь Богу за власний вибір, бо Божий Суд - справедливий.

sss [ 20 жовтня 2010, 23:36 ]  Re: Вибір

Нецікавий написав:
А що нам скажуть свідки про так звану ''свободу вибору''?Вибір у людини , є чи нема
Щоб свідкові щось сказати вам у відповідь слід перше зясувати про що конкретно ви питаєте.Про яку саме свободу вибору ви питаєте.Бо я так помітив що тут дехто говорить про одне а хтось про інше.Чи має людина вибір??Стосовно чого??Де народитись?-ні немає.Яку професію обрати?-так має.Бути багатою чи бідною?-і так і ні,бо це не завжди від неї залежить.Де жити??-і так і ні,бо це не завжди від неї залежить.Коли померти??-і так і ні,бо знову ж це не завжди від неї залежить.Хворіти чи нехворіти-те саме так і ні.До якої церкви ходити-так має.Слухатись Бога чи ні-так має,проте не завжди??Читати Писання чи ні?-так ,але знову ж таки незавжди.Це залежить від спроможності самої людини стосовно цього вибору.То уточніть питання пане Нецікавий-Чи має людина вибір?-а стосовно чого???конкретно

Юліан [ 21 жовтня 2010, 15:56 ]  Re: Вибір

Погоджуюся з останньою думкою!
Дійсно, потрібно, щоб Нецікавий сформулював більші чіткіше запитання, а то ми приблизно догадуємося і кожен по своєму, про що йде мова, але конкретно не розуміємо того, що в нас запитають ... і на яку думку хочуть підвести.

Нецікавий [ 22 жовтня 2010, 09:07 ]  Re: Вибір

Всякий ВСЯКИЙ вибір людини є спонукуваний потребою, а потреба мотивацією,а мотивація сформованою генотипом людини думкою, а думки бувають, або від Бога або від диявола. То чи існує поняття вибору взагалі??? Ілюзія вибору точно існує)) Всякий вибір, який залежить від будь чого, вже не є ВІЛЬНИМ. А вибір завжди керується потребою. Власний вибір не може бути власним, бо завжди спонукується або Божим або диявольським інформаційними полями. дияволу безперечно підходить, щоб ви думали, що це ви думаєте, що у вас є власний вибір, бо це чудовий фундаменд для хмарочосу гордині-''Я маю вибір'' Нехай Господь благословить вас усіх всі свої нібито вибори аналізувати, чи вони дійсно такими являються.

Сонячник [ 23 жовтня 2010, 08:11 ]  Re: Вибір

Нецікавий написав:
Всякий ВСЯКИЙ вибір людини є спонукуваний потребою...

Хоч я не філософ і не люблю філософські терміни, але вже бачу, що Ваше твердження невірне, бо вибір часто спонукується бажанням тіла або ж покликом духа, а не лише потребою.
Нецікавий написав:
...потреба мотивацією,а мотивація сформованою генотипом людини думкою
Тут Ви теж не праві. Генотип має лише незначний вплив на формування наших думок чи мотивів. Адже, генотип закладає лише те, що передається у спадок: наш темперамент, смакові якості, здібності, талант тощо.
Нецікавий написав:
...думки бувають, або від Бога або від диявола.
І тут Ви не праві: кожна людина формує власні думки, людські думки. Господь знає всі людські думки, що марнота вони! (Пс.93:11) Господь каже: Думки бо Мої - не ваші думки... (Іс.55:8)
Однак, ми можемо чути голос того пана, якому ми служимо. Або ж диявол буде нам внушати свою волю, або ж Господь вкладе в наші думки Свої закони, Свою волю. Але вільний вибір завжди залишається за нами! Адже, якщо Дух Божий живе в нас, то наша душа щоразу вибирає чию волю чинити: догоджати плоті чи коритися духові.

Нецікавий написав:
дияволу безперечно підходить, щоб ви думали, що це ви думаєте, що у вас є власний вибір, бо це чудовий фундаменд для хмарочосу гордині-''Я маю вибір''
Бог не лише дав нам вільну волю і право вибору, але й очікує від нас послуху Його слову. А послух завжди добровільний. Послух - це смирення, покора Богові. А коли ми смиряємо (покоряємо) свою волю Божій волі, то в нас вже немає місця для гордості, а тому Бог дає нам благодать, яка веде нас дорогою спасіння.
Гордість - це коли ми вважаємо себе спасенними без благодаті Божої, тобто без покори Богові. Адже, хто не зречеться всього, що має і не візьме щоденного хреста - не може йти дорогою спасіння.

То ж не обманюймо себе філософією марною, бо за нас ніхто не зробить того, що кожен з нас повинен сам зробити - покорити свою волю Божій волі. Це не легко, не просто, але це повинен зробити кожен, хто увірував в Ісуса Христа, бо Царство Небесне здобувається силою, і ті, хто вживає зусилля, хапають його. (Матв.11:12)

Нецікавий [ 23 жовтня 2010, 10:16 ]  Re: Вибір

ну нема вільної волі нема)))) вона завжди у когось в рабстві....


якою силою здобувається ???

Сторінка 3 з 6 Часовий пояс UTC + 2 годин