| Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
| Хрищення немовлят https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=760 |
Сторінка 3 з 23 |
| Протестант | [ 11 березня 2010, 22:38 ] Re: Хрищення немовлят |
Хрещення дітей розпочалося у 342 році. До цього дітей не хрестили. А остаточно розпочали хрестити дітей у 6 ст. , цю доктрину основному розкрутив Августин Блажений. |
|
| Вільний Вітер | [ 12 березня 2010, 21:13 ] Re: Хрищення немовлят |
Я особисто теж не розумію для чого хрестять немовлят..javascript:// Адже говорячи про водне хрещення-це ж обітниця Богу,очищення.Ну тобто потрібно вже бути готовим змінити життя..О і говорячи про водне хрещення,люди хто з Вас приймав водне хрещення?Як Ви знали,що готові?Як ви вважаєте в яому віці краще приймати водне хрещення(я про протестантів(п'ятедисятників)).Просто це мене зараз дуже цікавить. 
|
|
| Протестант | [ 12 березня 2010, 22:02 ] Re: Хрищення немовлят |
Вільний Вітер написав: Я особисто теж не розумію для чого хрестять немовлят. Хрестять для того, щоб змити первородний гріх, по вірі хресних батьків.Вільний Вітер написав: Адже говорячи про водне хрещення-це ж обітниця Богу,очищення. Водне хрещення це обітниця без очищення. Людина очищає свої гріхи коли кається. Хрещення це - зовнішній символ внутрішньої переміни. Тобто, якщо людина народилася духовно для Бога, тоді вона дає обітницю. Вільний Вітер написав: Як ви вважаєте в якому віці краще приймати водне хрещення . Я думаю що не в віці проблема, а проблема повина буди вирішена духовно. Якщо людина вже пізнала Христа особисто, і готова бути Його послідовником тоді можна. Але вік ХВЄ обмежують, якщо не помиляюсь це з 16 років.
|
|
| Сонячник | [ 12 березня 2010, 22:32 ] Re: Хрищення немовлят |
Вільний Вітер написав: ...хто з Вас приймав водне хрещення?Як Ви знали,що готові?Як ви вважаєте в яому віці краще приймати водне хрещення(я про протестантів(п'ятедисятників)).Просто це мене зараз дуже цікавить. Я прийняв водне хрещення, коли мені було 21 років. І таке рішення прийняв сам, без будь-якого умовляння чи наставлення з боку моїх віруючих батьків чи церкви. Я тоді попросив у церкві, щоб мені дали хрещення. Правда за рік до того, я вже "прийняв" водне хрещення самостійно - себто втопився у річці.  Поясню.Зі мною стався такий випадок, що я був у Карпатах, де купався в річці. У цьому місці була глибина понад 6м., а я цього не знав, та плавати добре не вмів. А коли хотів стати на дно, то дуже злякався, коли помітив, що дна не було... і з переляку я почав тонути... з усіх сил карабкався... вдалось двічі вдихнути свіже повітря... а потім всі сили мене покинули і я відчадушно пішов на дно, вдихаючи воду замість повітря. ![[mrgreen]](./images/smilies/at.gif "Аж позеленів") Я зрозумів, що тут прийшов мені кінець, але свідомість ще не відключилася. І вже під водою подумки кричав до Бога: Боже, врятуй мене, бо я ще не готовий! І в цей момент мене потягнула якась сила до гори. Як потім з'ясувалося, один чоловік, який раніше також купався в цій річці, але вже одівся і йшов додому, як раптом, оглянувся - і побачив, що я тону... і в ту мить він скочив у воду зі скелі, і врятував мене. Потім мене витягнули на берег, перевернули головою вниз, щоб витекла вода, і я за трохи зрозумів, що Бог мені дав нове життя, яке я вирішив посвятити Богу. Якби той чоловік не оглянувся в ту мить, то я би зараз не писав ці рядки. Тому цей випадок змусив мене переглянути своє ставлення до життя, і я почав готуватися до того, щоб заключити завіт з Богом через святе водне хрещення. І пам'ятаю, після хрещення я відчував таке велике полегшення, немов би щойно народився. І дуже добре пам'ятаю першу ніч після хрещення: мені здалося (мабуть снилося так), що я такий легкий, що ніби завис у повітрі (я навіть щупав руками чи піді мною є ліжко). 
|
|
| Вільний Вітер | [ 13 березня 2010, 14:13 ] Re: Хрищення немовлят |
Ну я теж буду хрещення приймати не залежно від чиєїсь думки.Думаю,може після закінчення школи..чи..ну,коли я ше не знаю.. |
|
| Nurono | [ 01 грудня 2010, 15:24 ] Re: Хрищення немовлят |
Протестант написав: Хрещення дітей розпочалося у 342 році. До цього дітей не хрестили. А остаточно розпочали хрестити дітей у 6 ст. , цю доктрину основному розкрутив Августин Блажений.  круто! але перше завершимо з вже початим.Доросла людина лиє воду на дорослу людину і називають це хрещенням. Яку оцінку ти цьому даш? Nurono написав: То може це бути від Бога чи ні? http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1083&start=75Протестант написав: Може. Дуже дякую! Значить будь хто, може хрестити іншого, незалежно чи має сам хрещення водою. Невже даремно каже Писання: "одне хрищення..."(Еф.4:5) - не два! Навіть той, хто сказав про себе : "Апостол Павло, поставлений ні від людей, ані від чоловіка, але від Ісуса Христа й Бога Отця"(Гал.1:1)не порушив "науки про хрищення" (Євр.6:2), але "охристився" (Дiї.9:18)! То на якій підставі ти кажеш "може"! Протестант написав: Ладно… Лютер, Цвінглі, Кальвін були хрещені? Були!.. В дитинстві! - ти не знав? Доречі, дуже негативно відзивались про "перехрещенців". Ти ще не встиг це прочитати на лютеранських сайтах?PS. Рекомендую лютеранську книгу - Й. Модерзон "Чи маю ще раз хреститись?". Ознайомся. |
|
| Протестант | [ 01 грудня 2010, 16:49 ] Re: Хрищення немовлят |
Nurono написав: Доросла людина лиє воду на дорослу людину і називають це хрещенням. Яку оцінку ти цьому даш? Я був відповів. Тепер ти, питання зустрічне "Доросла людина лиє воду на немовля і називають це хрещенням. Яку оцінку ти цьому даєш? Nurono написав: Значить будь хто, може хрестити іншого, незалежно чи має сам хрещення водою...........То на якій підставі ти кажеш "може"! Я ж тобі був задав питання про апостолів " Вони були охрещені" , ти сказав "ні". Це не відповідь самому собі? Давай я скажу видуману історії, а ти відповіси. Припустимо на острів де немає християн потрапила Євангелія, люди прочитали і повірили у Христа. Вони прочитали що потрібно охреститися і вони самі себе охрестили? Моя відповідь твоєю цитатою, ти сказав так: " Де Христос, там Католицька Церква" Цитата: Невже даремно каже Писання: "одне хрищення..."(Еф.4:5) - не два! А я що про два говорю. Я ж раз хрестився по своїх вірі. Чому ти хрещення в дитинстві за перше рахуєш? Це ти хрестився, чи тебе.... як у тому анектоді.....? Nurono написав: Протестант написав: Ладно… Лютер, Цвінглі, Кальвін були хрещені? Були!.. В дитинстві! - ти не знав? Та не люблю ігри. Ні я до того веду " до чого тут цей анекдот"? Якщо ти хотів довести що ми - п’ятидесятники, не маємо коріння. |
|
| Nurono | [ 01 грудня 2010, 21:51 ] Re: Хрищення немовлят |
Протестант написав: Я ж тобі був задав питання про апостолів " Вони були охрещені" , ти сказав "ні". от тобі і маєш... а де я так сказав? - тут Nurono написав: Протестант написав: Апостоли були хрещені? авторитет цих мужів ніхто не заперечує. Бо якщо вони-апостоли не Божі, то йди в синагогу!Протестант написав: Тепер ти, питання зустрічне "Доросла людина лиє воду на немовля і називають це хрещенням. Яку оцінку ти цьому даєш? ми в ПП вже почали, а дасть Бог тут продовжимо... я як і лютерани за "дитяче".Протестант написав: Давай я скажу видуману історії, а ти відповіси. Припустимо на острів де немає християн потрапила Євангелія, люди прочитали і повірили у Христа. Вони прочитали що потрібно охреститися і вони самі себе охрестили? Моя відповідь твоєю цитатою, ти сказав так: " Де Христос, там Католицька Церква" історія реальна, і до діючих осіб скоро перейдемо. От в твомєу прикладі не було "було християн", а в момєу все на материку, і християни є, бо ж "ворота пекельні не здолають Церкву". Протестант написав: Якщо ти хотів довести що ми - п’ятидесятники, не маємо коріння. Цікаво, так я не подумав? А маєте? Давай поговоримо про хрищення? |
|
| Протестант | [ 01 грудня 2010, 22:24 ] Re: Хрищення немовлят |
Nurono написав: "ворота пекельні не здолають Церкву". Правильно… Церкву, а не конфесію. Nurono написав: Протестант написав: Якщо ти хотів довести що ми - п’ятидесятники, не маємо коріння. Цікаво, так я не подумав? А маєте? А як ти думаєш, чому я питався про тих перших протестантів, чи вони були хрещені? Nurono написав: Давай поговоримо про хрищення? Давай. |
|
| Протестант | [ 01 грудня 2010, 23:21 ] Re: Хрищення немовлят |
Поясни : Мар.16:16 Хто увірує й охриститься, буде спасений, а хто не ввірує засуджений буде. Як ти думаєш, для того щоб не вийшло що це обливання потрібна віра того хреститься? Чи можна це поміняти місця, тобто охристити, а там як Бог дасть? Дiї.2:38 А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охриститься кожен із вас ..... Хіба Петро не підкреслив послідовність? Дiї.8:36 І, як шляхом вони їхали, прибули до якоїсь води. І озвався скопець: Ось вода. Що мені заважає христитись? 37 А Пилип відказав: Якщо віруєш із повного серця свого, то можна. А той відповів і сказав: Я вірую, що Ісус Христос то Син Божий! Як ти думаєш дитина усвідомлює що робить? Може дати відповідь і сказати: "Я вірую!"? Я бачу таку послідовність: 1. Віра в І.Х. 2. Покаяння 3. Водне хрещення |
|
| Nurono | [ 03 грудня 2010, 11:56 ] Re: Хрищення немовлят |
Стримай коні... всьому свій час, Протестанте, - дійдемо і до цитат, і відповім на вище поставленні тобою питання. Зараз потрібно вияснити біблійне/семітське поняття "мій/твій/його дім". Чи є це відповідником українського поняття "моя/твоя/його сім'я" Для чого це, а щоб по ходу не вияснювати - "що є що". |
|
| Nurono | [ 04 грудня 2010, 10:11 ] Re: Хрищення немовлят |
Nurono написав: Доросла людина лиє воду на дорослу людину і називають це хрещенням. Яку оцінку ти цьому даш? Nurono написав: То може це бути від Бога чи ні? http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1083&start=75Протестант написав: Може. Дуже дякую! Значить будь хто, може хрестити іншого, незалежно чи має сам хрещення водою. Невже даремно каже Писання: "одне хрищення..."(Еф.4:5) - не два! Навіть той, хто сказав про себе : "Апостол Павло, поставлений ні від людей, ані від чоловіка, але від Ісуса Христа й Бога Отця"(Гал.1:1)не порушив "науки про хрищення" (Євр.6:2), але "охристився" (Дiї.9:18)! То на якій підставі ти кажеш "може"! Протестант написав: Ладно… Лютер, Цвінглі, Кальвін були хрещені? Були!.. В дитинстві! - ти не знав? Доречі, дуже негативно відзивались про "перехрещенців". Ти ще не встиг це прочитати на лютеранських сайтах?"... Цвінглі, щоб уникнути розколу, вступив в публічну суперечку з прихильниками нового вчення 18 січня 1525 року. Його противники Гребель і Георг "Синій кафтан" були в цій суперечці переможені,.. В останній раз зібрались вони разом для читання біблії і для повчальної бесіди..." (Георг Тумбюльт / Перехрещенці / Соціальний і релігійний рух під час реформації / ст. 30) ".. вони радилися до тих пір, поки тривога і занепокоєння не охопили їх серця. Вони схилили коліна перед Верховним Владикою Господом, що перебуває на небесах, волаючи до Нього, знаючого те, що є у людей на серці, і молячись, щоб Він оголосив їм Свою Божественну волю і висловив їм Своє милосердя, оскільки людська плоть, кров і уява не підказують їм нічого. Тому вони добре знали, що їм належить пройти через страждання і пересилити їх. Після молитви Георг Кахакоб піднявся і став благати Конрада Гребеля Бога ради охрестити його через істинне християнське хрещення, засноване на його вірі і сповіданні. А оскільки він гаряче благав його зробити це і навіть встав на коліна, то Конрад охрестив його, тому що тут не було рукопокладеного священнослужителя, щоб зробити подібний обряд. Коли це сталося, то і інші також побажали, щоб Георг охрестив їх, що він і зробив на їх прохання.". (Quoted in Harold S. Bender, The Life and Letters of Conrad Grebel. Goshen, Indiana: Mennonite Historical Society, 1950, p. 137 in translation from Rudolf Wolcan (ed.) Geschicht - Buch der Hutterischen Brader. Wien: Carl Fromme, 1923, p. 35). Коли відкинути епічне оформлення і залишити лише факт того, що дорослі люди мотивуючись тільки своїми бажаннями чинять вищеописане. Тоді перед нами виникає питання: На якій підставі К. Гребель проводить (вводить) обряд дорослого хрещення? Ніде не згадується про обявлення від Бога, або якісь надзвичайні/чудесні події які могли б посвідчити на користь Богонатхненності свідомого вчинку дорослих людей.Але важливим є те, що сучасне хрещення в дорослому віці не має апостольського передання**, бо першим хто здійснив обряд*** був Конрад Гребель****. Виходячи з цього, ми не можемо назвати церковним або біблійним хрещенням обряд який практикують протестантські***** та нові-протестантські громади. Ще кілька цікавих фактів. "Розповсюдження вчення перехрещенців в Нижній Германії можна приписати винятково Мельхіору Гофману... (ст. 42) Як тільки виявилась поява нової секти в Голандії, почались переслідування, і знову з'явились мученики за перехрещенські переконання... З цих пір, за твердим наказом Гофмана, в спільноті більше не перехрещували, а лиш таємно навчали та наставляли. Адже скоро мало збутись його пророцтво про кінець світу, друге пришестя Гофман очікував в 1533 році. В цьому році, як він предрікав, мали знову з'явитись апостоли, щоб прийняти дари Святого Духа і возвести Новий Єрусалим. Страсбург обраний Богом,(ст.43) щоб бути Новим Єрусалимом і колискою цих посланців. Звідси вийдуть апокаліптичні 144 тисячі мужів для останньої повсемісної проповіді слова Божого, а з ними, як два факела, - Ілья та Енох, свідки Божої Слави... (ст. 44) ...всі напружено очікували кінця світу 1533 року. В цей час зявився новий пророк, який видавав себе за обітованого Еноха. Це був пекар Ян Маттіссон з Гарлему. ...Ян Маттіссон був апостолом помсти. Його програма вимагала силою зброї знищити нечестивців з лиця землі. Він посилався на Божественне откровення яке було йому дане, закликаючи зробити це. Не зважаючи на те, що ще не минуло два роки, в продовж яких Мельхіор Гофман наказав припинити хрещення, Ян Маттіссон наказав знову перехрещувати. (ст. 45) (Георг Тумбюльт / Перехрещенці / Соціальний і релігійний рух під час реформації / ст. 42, 43, 44, 45)" Ось короткий епізод з історії хрещення яке ви перейняли. коментарі: *Георг Кахакоб відомий згодом як Георг Блаурок. **апостольського передання - йдеться про те, що хрещення яке вводить Г.Блаурок ніяк не повязане з апостольським і є самочинним. ***Обряд - йдеться про подію 21 січня 1525 р., яка відбулась в домі Ф.Манца. ****"таким образом 21 января 1525 года было совершено первое анабаптистское крещение" (рус.) - коментар С. Саннікова (Двадцать веков христианства, т2. ст.237). *****не йдеться про тих, хто зберігає дитяче хрещення - до прикладу - такі, як Лютерани. Рекомендована протестантська література: 1) К. Дж. Дік Радикальна реформація Історія виникнення і розвитку анабаптизма(рус.) 2) С.В. Санніков Двадцать століть християнства (рус.) 3) Георг Тумбюльт Перехрещенці Соціальний і релігійний рух під час реформації (нім.) або (також є рус. 1908р.) 4) Е. Модерзон Чи маю ще раз хреститись? |
|
| Протестант | [ 04 грудня 2010, 22:58 ] Re: Хрищення немовлят |
Цитата: .Але важливим є те, що сучасне хрещення в дорослому віці не має апостольського передання Щось я не зрозумів цей вислів. Ти що хочеш сказати що хрещення у дорослому віці придумали протестанти? Цитата: Цвінглі, щоб уникнути розколу.... Про який розкол йде мова? |
|
| Nurono | [ 06 грудня 2010, 13:13 ] Re: Хрищення немовлят |
Протестант написав: Про який розкол йде мова? Будь уважним - Цвінглі проти Гребеля і Блаурока. Хто відколовся? Правильно - Гребель і Блаурок. Чому? Вірно - бо ввели "хрещення в дорослому віці". То чи можна назвати це апостольським або церковним хрещенням? Ні - бо першим (це хрещення) провів Гребель. Отже ти перехрещений в "хрещення Гребеля". Протестант написав: Ти що хочеш сказати що хрещення у дорослому віці придумали протестанти? Мова про хрещення яке ти прийняв, а не про біблійне - Новозавітнє. Адже воно не закорінене в ранню - основану Христом - церкву.Протестанти (справжні) про перехрещення і хрещення в дорослому віці: АУГСБУРГСКЕ ВІРОСПОВІДАННЯ Артикул IX : Про Святе Хрещення 1 . Про Святе Хрещення наші церкви учать, що воно потрібне для порятунку, 2 . що через Хрещення дарується благодать Божа, і що немовлята мають бути хрещені, оскільки вони, будучи втаємничені [вознесені до] Богу за допомогою Хрещення, приймаються в благодать Божу. 3 . Вони* засуджують анабаптистів** перехрещенців, які відкидають Хрещення немовлят і стверджують, що діти врятовані і без Хрещення. *вони - "наші церкви", див IX,1. **"анабаптистів" - тобто перехрещенців *** Тридцять дев'ять статей Англіканської церкви. 1571 р. XXVII. Про хрещення Хрещення - це не лише знак сповідання і відзнака, за допомогою якого християни відрізняються від нехрещених, але це також знак відродження або нового народження, за допомогою якого, якщо хрещення прийняте вірно, вони входять в церкву; обіцяння пробачення гріхів і наше усиновлення як синів Божих Духом Святим видимим чином підкреслюються і відображаються; віра затверджується і благодать зростає доброчесністю молитви до Богу. Хрещення малих дітей також мудро зберегти в церкві, як таке що найбільш узгоджується зі встановленням Христа. *** Вестмінстерське сповідання віри Глава 28. Про хрещення 4. Хрещення повинне здійснюватися не лише над тими, хто усвідомлено сповідує віру в Христа і слухняність Йому, але і над немовлятами одного або обох вірян батьків. *** Вестмінстерський Короткий Катехізис 95. Кому повинне надаватися хрещення? Хрещення не повинне викладатися тим, хто знаходиться поза видимою Церквою, поки вони не сповідуватимуть свою віру в Христа і слухняність Йому; але немовлята тих, хто є членами видимої Церкви, мають бути хрещені. *** Голландське Віровизнання Стаття 34: Таїнство Хрещення. ... Відтак ми засуджуємо помилку анабаптистів/перехрещенців, які не задовольняються хрещенням, отриманим одного разу, більше того, осуджують Хрещення немовлят (малих дітей) віруючих батьків, котрі, як ми віримо, мають бути хрещені й запечатані печаттю заповіту подібно до того, як раніше обрізали немовлят в Ізраїлі на підставі тих самих обітниць, нині даних нашим дітям. І. справді. Христос пролив Свою Кров, щоб омити дітей віруючих так само, як пролив її за дорослих. Тож вони мають приймати знак і Таїнство того, що Христос зробив для них. як Господь раніше заповів у Законі. кажучи, що вони повинні стати учасниками (співучасниками) Таїнства Христових страждань і смерті одразу після їх народження через принесення за них у жертву агнця, який був прообразом Ісуса Христа. Більше того. Хрещення для наших дітей має таке саме значення, як обрізання в минулому для народу єврейського. З цієї причини апостол Павло назвав Хрещення "обрізанням Христовим" *** Гейдельбергский Катехізис Навчання в християнській вірі Питання 74 Чи слід також хрестити і немовлят? Так. Бо вони, як і дорослі, знаходяться в союзі з Господом і в Церкві Його. За Кров Христа їм, як і дорослим, обіцяні і спокутування гріхів і Дух Святий, джерело віри. Тому за допомогою хрещення, як знаку союзу, вони мають бути прийняті в лоно християнської церкви і тим відрізнятися від дітей невіруючих. У Старому Завіті це робилося за допомогою обрізання замість якого в Новому Заповіті було введено хрещення. *** Друге Гельветичне Сповідання Наші Таїнства замінюють старозавітні Таїнства, які відміняються. Оскільки Христос, істинний Месія, був зявлений нам [в плоті] і на новозавітній народ вилилася повнота благодаті, Таїнства Старого Завіту були скасовані і скасовані. Замість них були встановлені Таїнства Нового Заповіту : Хрещення змінило обрізання, а Вечеря Господня - пасхального Агнця і жертви. ... Анабаптисти. Ми засуджуємо анабаптистів, які заперечують необхідність хрещення новонароджених немовлят віруючих батьків. Бо, згідно з євангельським вченням, "таких є Царство Божий" (Лк. 18:16) і вони - частина Божого заповіту (Деян. 3:25). Чому ж у такому разі вони повинні позбавлятися знаку Божого заповіту? Чому тих, кого Бог називає Своїми дітьми і хто знаходиться в Церкві, ми не повинні освячувати Святим Хрещенням? Ми засуджуємо анабаптистів і за усі інші їх навчання, які протистоять Слову Божому. Тому ми - не анабаптисти і не маємо нічого спільного з ними. Як бачиш, справжні протестанти категорично відкинули це "хрещення". То який ти протестант, Протестанте? Адже жоден п'ятидесятник не підпишеться під будь-яким протестантським віровизнанням! Стосовно псевда - воля твоя. "Апостол Павло, поставлений ні від людей, ані від чоловіка, але від Ісуса Христа й Бога Отця, що з мертвих Його воскресив...(Гал.1:1)" А хто послав Гребеля хрестити або "оновлювати церкву"? - "Воскресіння древнього християнства... притягувало масу вдаваною простотою вчення (Г. Тумбюльт/ Перехрещенці /Соціальний і релігійний рух під час реформації ст. 31). Які знайомі гасла "відродження церкви" або "оновлення"... Чому ти приймаєш "хрещення від Гребеля"? - хрещення, яке є "хрещенням від людей"! |
|
| Протестант | [ 06 грудня 2010, 18:43 ] Re: Хрищення немовлят |
Nurono написав: Як бачиш, справжні протестанти категорично відкинули це "хрещення". То який ти протестант, Протестанте? Значить неопротестант. Nurono написав: Чому ти приймаєш "хрещення від Гребеля"? - хрещення, яке є "хрещенням від людей"! Я приймаю хрещення біблійне. От не знаю чи ти свідомо, чи ні, але ти не навів жодної Біблійної підстави. Значить хрещення немовлят це "хрещенням від людей". Та ти ж був за Писання, де ти Його загубив? |
|
| Сторінка 3 з 23 | Часовий пояс UTC + 2 годин |