Юр: Про яке спасіння при народжені може йти мова, коли вона згідно Догмату позбавлена первородного гріху себто спасена у самому зачатті."

"Michail написав:
Yur написав:
Цілком можливо, шо Церквою будуть прийняті й інші догмати, глибше розкриваючи її вчення.
Можливо, але не мають суперечити Біблії. Наприклад догмат про співвідкупительку суперечив би Біблії.
То навіщо самі вигадуєте й самі ж заперечуєте?. Мова ж не про спвівідкупительство, а про Божественість Богородиці."

Michail написав:
В принципі вважайте як хочете. Богородиця для мене - свята жінка, Приснодіва, яка породила Богочоловіка. І це від Бога.
От у це я дійсно вірю...
Й диявол вірить й сектанти, і що з того. Християни ж вірять у божественість Діви Марії.

Michail написав:
І говорячи про "Божественність Богородиці" Церква спровокує таких людей розмножувати їх вчення.
Помиляєтесь, провокатори по-за Церквою.

"По-перше я не казав про неофіційність, мої слова: "Можливо не в повній мірі й не настільки офіційно". Але як бачимо справа не тільки в моїх словах, вам не довподоби й те, що виходить від Церкви"

Але ж послухайте, в Євангелії також сказано, що Йосиф є батьком Ісуса, хоча Ісус Є зачатий Духом Святим. То чому ж так наполягаєте на кровному родстві тих братів і сестер.

Сектанти - термін розмитий в наших країнах. Точно до них можна віднести лише СЕ бо не приймають шість правд віри...
...та ще й кажете, що я єресь пишу.

Дякувати Богу в Піденній Америці є багато справжніх католиків, котрі згідно ВІРИ боготворять Діву Марію.

Не зустрічав такого, може погано читав і на це не звернув уваги.... тож покажіть. Крім слів людей які слухали Христа, чіткіше не сказано, але тут зрозуміло що це із сторони люди сказали.

Однією з основних ознак тоталітарної секти є наявність вчення, яке приймається за аксіому, що ніхто з адептів не має права перевірити чи так воно є насправді, а чи не так. І якщо хтось починає роздумувати, то його об'являють єретиком. І не наша справа когось відносити до секти, а краще перевірити чи ми самі не попали у тенета секти, як Давид молився: Випробуй, Боже, мене, і пізнай моє серце, досліди Ти мене, і пізнай мої задуми, і побач, чи не йду я дорогою злою, і на вічну дорогу мене попровадь! (Пс.138)
І Христос говорив: Дослідіть но Писання, бо ви думаєте, що в них маєте вічне життя, вони ж свідчать про Мене! (Iван.5:39)
Ці були шляхетніші за солунян, і слова прийняли з повним запалом, і Писання досліджували день-у-день, чи так воно є. (Дiї.17:11)
То ж сектанти не ті, хто досліджують Писання день-у-день, а чи так воно є, а ті, хто приймає вчення організації за аксіому, не допевняючись чи це правда.

У вченні свідків є багато помилок і перекручень, а тому їх заблудження є очевидним. Католицьке вчення начебто більше відшліфоване під Писання, ніби за буквою майже не суперечить, але за духом дуже відрізняється від апостольського вчення. Саме тому більшість католиків сприймають не букву вчення, а дух вчення. Лише вчені католики розуміють, що не можна поклонятися статуям Марії та іншим святим.

Так, в іспанців взагалі народний культ поклоніння статуї Марії, вони обожествляють Марію, возять її вулицями, а народ вклоняється цій статуї (я сам це бачив). Хіба це апостольське вчення?


Із вас самих навіть мужі постануть, що будуть казати перекручене, аби тільки учнів тягнути за собою... (Дiї.20:30)
То що для католиків важливіше: вчення церкви чи апостольське вчення?

Але ж і самі протестанти не дотримались книги Згоди, яку ухвалили дотримуватись....

Книга канонів, в якій післія реформації намагались звести вчення Церкви протестанти - реформати кальвіністи, лютерани та інші напрямки, щоб не розпастися ще на менщі конфесії. Але...

Де таке можна прочитати, бо ніколи таке не чув.

А ви почитайте роботи святих отців Цекви і побачите, що вони аналізують і виводять вчення з Біблії. Іноді і в деяких отців і у їх роботах є єресі. Але це проходить рецензію урядом Церкви.

"Марія зодягнена у червоний плащ, а це вказує, що Христос дав їй божественність, оскільки Вона Його прийняла, зробила місце для Бога. Ця нитка, таким чином, є не лише нитка тіла Христового, але й нитка її власного тіла: Марія одержує спасіння, поступаючись місцем Слову"

Такий же червоний одяг на синьому є у інших святих на іконах. Святі також прийняли Христа" Тут все логічно. Святі - обожествленні. Але Ви ж не скажете, що вони також вічні.

Синій одяг на іконах - нижче. Це вкказує на людську природу, що вона скоріше була. Червоний - на обожествлену, що вона зявилась.
От про таку обожествленність і йде мова, а не про вічне Божество, яке притаманне лише Ісусу Христу.

Ви ж надали Богродиці (в своїй інтерпретації) точно того, що має Христос: вчіності і Божественності... Коли Церква з Біблії доводить Божество Христа.
Лише Христос як Богочоловік має такі властивості.

Богородиця, Діва Марія - Створіння, вище від усіх інших створінь.

Вибачте, а Ви випадково не "підгорецький" прихильник?

Бо дивіться, що каже Церква про таке вчення, як Ви інтерпретували:

Я маю на увазі, що якби Церква дала таке вчення як Ви інтерпретуєте, бо з нього можуть вивести, що Богородиця, оскільким має "Божественність" такку як у Ісуса, є четвертою особою Бога.

Адже Ви надали Їй унікальнішу Божественність, ніж у святих.
Унікальним є лише те, що народила Христа в тілі і є Царицею Небесною.

Неправда. Ви не навели цитати від Церкви. А ті, які навели, ні на що не вказували. А проблема у Вашій інтерпретації

Вибачте, але не треба було мене називати "поширювачем єресей". Я шукаю правду.
Я розумію, що є вчення про обожествлення, але Ви не так інтерпретуєте.

Так, в іспанців взагалі народний культ поклоніння статуї Марії, вони обожествляють Марію, возять її вулицями, а народ вклоняється цій статуї (я сам це бачив). Хіба це апостольське вчення?