Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
П'ятидесятники https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1149 |
Сторінка 4 з 19 |
Протестант | [ 28 листопада 2010, 23:20 ] Re: П'ятидесятники |
ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав: Nurono пише: Прошу розкажіть історію п'ятидесятників. Історія церкви Історія нашої церкви починається в 33 році після Різдва Христового, коли на Апостолів в день П’ятидесятниці зійшов Святий Дух (Дії Апостолів 2). П’ятидесятниця має декілька значень: це свято подяки за врожай, це п’ятидесятий день від воскресіння Христова, а також це день злиття Святого Духа на Апостолів. П’ятидесятниця є днем народження Церкви. Перша проповідь, перше служіння та перше водне хрещення відбулося саме у цей день. Тому в народі нашу церкву часом називають п’ятидесятницькою. До V ст. нашої ери існувала тільки одна євангельська церква (на той час назв католики чи православні не було). Вона перебувала у гоніннях і практично не мала храмів. Основними стовпами Церкви були Апостоли: Петро, Іван, Павло, Яків, Андрій, а також їхні учні – отці Полікарп, Ігнатій, Іоанн Златоуст та інші. Майже всі вони померли мученицькою смертю. З V ст. до релігійної влади прийшло папство і Церква поступово стала розділятися на три напрямки: католицька (західна), православна (східна) і євангельська, яка майже на тисячу років пішла у глибоке підпілля. За цей час інквізицією було спалено і закатовано сотні тисяч істинних вірних християн. Джон Вікліф, Ян Гус, Мартін Лютер, Жан Кальвін, Іван Вишенський, Іван Смера – ось неповний список служителів та сподвижників євангельської церкви. З ХV ст. нашої ери завдяки періоду Ренесансу євангельська церква поступово почала виходити з підпілля. Одночасно в різних країнах та на різних континентах почали організовуватись громади, які несли служіння Богу так, як це робили Апостоли і отці Церкви. Джон Уеслі, Іван Воронаєв, Густав Шмідт, Іван Проханов – це герої віри, які встояли і несли істинне Євангеліє. У цей час державно-церковна машина жорстоко гонила істинну Церкву. Віруючих називали єретиками, штундистами, баптистами, богомольцями. На сьогодні євангельських церков на Україні більше 12 тисяч (православних - 14 тисяч, католицьких – приблизно 4 тисячі). Сьогодні євангельські церкви є майже у кожній країні світу. Їх загальна чисельність ~ 750 млн. чол. (католиків ~ 900 млн., православних ~ 120 млн.). Майже всі розвинуті країни світу (зокрема, США, Норвегія, Англія, Швеція, Фінляндія, Корея) – це країни з переважною більшістю євангельських церков, які також називають протестантськими. http://salvationchurch.com.ua/church-ua ... l?&lang=ua |
Сонячник | [ 28 листопада 2010, 23:59 ] Re: П'ятидесятники |
Протестант написав: На сьогодні євангельських церков на Україні більше 12 тисяч (православних - 14 тисяч, католицьких – приблизно 4 тисячі). Сьогодні євангельські церкви є майже у кожній країні світу. Їх загальна чисельність ~ 750 млн. чол. (католиків ~ 900 млн., православних ~ 120 млн.). Майже всі розвинуті країни світу (зокрема, США, Норвегія, Англія, Швеція, Фінляндія, Корея) – це країни з переважною більшістю євангельських церков, які також називають протестантськими. Вражає! Адже сьогодні євангельські церкви все більше зближаються зі світом, як це було колись з католицькою та православною. Вражає така кількість християн на ~6 млрд. усього населення - це майже кожен третій мешканець планети намагається спастися.Тому Христос говорив: Силкуйтеся ввійти тісними ворітьми, бо кажу вам, багато-хто будуть намагатися ввійти, та не зможуть! Як устане Господар та двері замкне, ви зачнете вистоювати ізнадвору, та стукати в двері й казати: Господи, відчини нам! А Він вам у відповідь скаже: Не знаю Я вас, звідки ви! Тоді станете ви говорити: Ми їли й пили перед Тобою і на вулицях наших навчав Ти... А Він вам відкаже: Говорю вам, не знаю Я, звідки ви. Відійдіть від Мене всі, хто чинить неправду! (Лук.13:24-27) Бо тісні ті ворота, і вузька та дорога, що веде до життя, і мало таких, що знаходять її! (Матв.7:14) |
Протестант | [ 29 листопада 2010, 13:27 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: Адже сьогодні євангельські церкви все більше зближаються зі світом, як це було колись з католицькою та православною. Я це теж замітив, ще років 100 -200 і такі самі будемо. |
ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ | [ 29 листопада 2010, 13:42 ] Re: П'ятидесятники |
[quote="Протестант"] сказав: 1) Якщо ви знали історія свого села, то б знали історію п’ятидесятників. 2) То поділіться що сталося як уже почали цю історію. 3) Чи у вас немає списку членів, навіть ваші отці не знають хто до них ходить. От ви маєте куди пожалітися, а чому у вас такого немає? Відповідаю: 1) Звідки такий висновок? Як ви можете мене осуджувати в неуцтві якщо навіть не знаєте хто я такий? 2) Як я можу з вами поділитися своєю проблемою коли ви мене так принижуєте? 3) Хто вам сказав що я ходжу до отців? Звідки такий висновок що я перед вами жаліюся? У "вас" це де? |
ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ | [ 29 листопада 2010, 13:47 ] Re: П'ятидесятники |
Підсніжник написав: Цитата: І що значить "виконуючий обов'язки пресвітера"? Поняття "виконуючий обов'язки пресвітера" існує переважно у малочисельних церквах, де обов'язки пресвітера виконує диякон, тому що більше нема кому. Не знаю як інших союзах, але в реєстрованих п'ятидесятників точно є. Може хто з великих общин, то й не чув такого . Так і є! А я вже думав... |
Nurono | [ 29 листопада 2010, 14:19 ] Re: П'ятидесятники |
Ви усі так усього багато написали, що тяжко відповісти на все одразу і нічого не пропустити. Сонячник написав: Nurono написав: Сонячник написав: А Ви можете довести, що Ви є нащадком Адама? Покажіть тяглість свою, свій родовід? Відповідаю. Адам є першою людиною. Я людина. Отже я нащадок Адама Сонячник написав: Nurono написав: Сонячник написав: Жодного церковного вчення (катехизму) п'ятидесятники не мають. Так і хочеться сказати, а як без вчення вони живуть?А ще, якщо Дух особисто навчає кожного, для чого вчителі і пресвітери в церкві. Чи не до бунту Корея це приведе? Чи не це вже чути по громадах: "Досить вам, бо вся громада усі вони святі, а серед них Господь! І чому ви несетеся понад зборами Господніми?(Чис.16:3)" Nurono написав: Сонячник написав: Ні, не повірять. Адже Господь у таких випадках відкриває обом сторонам, як це було з Корнилієм. О тож, і покажіть мені як це сталось в п'ятидесятників - де і коли.Сонячник написав: Nurono написав: То для чого ті паперові записи і посвідки водного хрещення - Ви ж зрозуміли відразу про що мова. Ні, я справді не зрозумів про що Ви, бо нічого не чув про якісь посвідки. Перший раз про таке чую.Сонячник написав: А в одній темі викласти історію просто не можливо. Читайте хоча б ті книги, які вже були видані. То чому Ви відразу не сказали так, а почали поливати говорити про гріхи католиків? Конкретніше про книги, якщо можна?Сонячник написав: Я вже писав на початку, що в Україні, а також у всьому світі є нереєстровані п'ятидесятницькі общини, які між собою нічим не пов'язані, окрім як Одним Духом Божим. І у кожної громади своя незалежна історія, повна Божих чудес. чому "помазання" навчило одних реєструватись а інших ні невже Дух суперечить сам собі?Протестант написав: То чиї слова Павла Божі чи людські? Та питання не в тому, хто надихнув. А в тому - чи при житті Павла його листи вважались частиною Писання!Протестант написав: Почитай 12 розділ до коринтян, даю один вірш 1Кор.12:25 щоб поділення в тілі не було, а щоб члени однаково дбали один про одного. Писання говорить що всі рівні, але кожен має своє призначення. [/quote]Всі це християни - церква одна як народ без поділу на етнічні групи. Але ж має бути влада ... хоч якась. Читаємо Коринтян дальше: "А інших поставив Бог у Церкві поперше апостолами, подруге пророками, потретє учителями... (1Кор.12:28)" (Ну вчителів вам не потрібно, як я зрозумів Сонячника - "навчає помазання")Протестант написав: Апостол і єпископ це різні служіння А я казав що одне? Що ж до титулу, то ти відповів, іншого і не треба. А "незалежно думати" це як? Думати в угоду комусь? - і називати католиків грішниками і відступниками? Протестант написав: Дiї.2:16 а це те, що пророк Йоіл передрік:17 І буде останніми днями, говорить Господь: Я виллю від Духа Свого[/b] чому тут сказано "останніми днями" якщо мислити як ти, то тут помилка. То де точка виконання пророцтва? Чи не в часи апостолів?Протестант написав: ти покажи тоді ранню історію де про єпископа римського говориться що це Папа. Перші єпископи були єпископами, а не папами... ІПротестант написав: Перекладається як батько, отець, але я думав ти будеш не залежно думати, але ти по католицькому мислиш. В перших століттях всіх єпископів називали так. Але цю назву залишив за собою пізніше тільки римський єпископ. Римський єпископ взяв зверхність над усіма єпископами. Ти сам себе заперечуєш. Чому?Протестант написав: ти покажи тоді ранню історію де про єпископа римського говориться що це Папа. Перші єпископи були єпископами, а не папами, крім католицьких книг. Чому тоді православні не приймають Папу? Може тому що їхнє місце проживання було «на іншому березі»? Відкрий тему "різниця між католиками і православними", може хто приєднається. Зараз ідеться про п'ятидесятників.Як вірш Об. 3:20 показує нам відродження церкви?????? Протестант написав: почав Лютер, бо попередній убили Nurono написав: Якщо так - то чому ви не тримаєтеся вчення Лютера? Протестант написав: Ми тримаємося вчення апостолів. А Лютер його тримався?Виходить - вчення Лютера ви не тримаєтесь, отже ви не протестанти - ви нові(нео)протестанти! Про приватизацію Христа не треба, тут вже досить "хорошого" написано. Протестант написав: Церква там де збираються В Ім’я І.Х. але, з ваших слів, не серед католиків!Протестант написав: Церква це не конфесія, а особисті стосунки із Богом. Чи ти думаєш що колективно Бог спасає? Чи " я католик" значить я спасенний, а ти ХВЄ значить ні? Ну для чого це? Мова про істрію. А якщо ти почав, то ви ж і твердите "католики це блудниця, спасіння їм нема". Позаминулого літа мені одна п'ятидесятника доводила що католики не вірять в Ісуса Христа. |
Nurono | [ 29 листопада 2010, 14:25 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник написав: ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав: Так ось років пять тому написав скаргу обласному єпископу на місцевого виконуючого обовязки пресвітера пятидесятницької церкви, то його тепер вже 20-тирічний син вже три рази приходив кидати камінням по вікнах мого дому. Ваша репліка не стосується теми.Ще як стосується. Адже "помазання" навчає по різному. Я теж знаю такі "приколи". Десь диякон торгує самогоном... десь пастирі несуть до дому з будови общинного приміщення будматеріали... десь погрожують фізичною розправою... ну з тут написаного випливає, що їм це можна - це "по благодаті". |
Сонячник | [ 29 листопада 2010, 14:28 ] Re: П'ятидесятники |
Підсніжник написав: Поняття "виконуючий обов'язки пресвітера" існує переважно у малочисельних церквах, де обов'язки пресвітера виконує диякон, тому що більше нема кому. Справді, диякон може виконувати обов'язки пресвітера за дорученням пресвітера.ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав: ...написав скаргу обласному єпископу на місцевого виконуючого обовязки пресвітера пятидесятницької церкви, то його тепер вже 20-тирічний син вже три рази приходив кидати камінням по вікнах мого дому... Правда на третій раз я його "застукав" на гарячому але йому вдалося втекти. ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав: ...так і є, не люблять правду. І зовсім не важко здогадатись хто це зробив. Про події в Новій каховці в мене є всі документальні відеоматеріали. ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав: Ну тепер я остаточно зрозумів що справжніх пятидесятників тут немає! Говорите про те чого не знаєте. То по Вашому справжні п'ятидесятники - це ті, хто б'є вікна, хто збирає відеоматеріали, які порочать церкву, хто пише скарги на пресвітера? З якою метою Ви це робите?Адже Христос закликав: Любіть ворогів своїх, благословляйте тих, хто вас проклинає, творіть добро тим, хто ненавидить вас, і моліться за тих, хто вас переслідує... І апостол нагадував: Не платіть злом за зло, або лайкою за лайку, навпаки, благословляйте, знавши, що на це вас покликано, щоб ви вспадкували благословення. (1Петр.3:9) |
Протестант | [ 29 листопада 2010, 14:31 ] Re: П'ятидесятники |
ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав: 1) Звідки такий висновок? Як ви можете мене осуджувати в неуцтві якщо навіть не знаєте хто я такий? Та я ніяких висновків не робив.... ви хочете щоб ми вам розказали історію в вашому селі про ХВЄ, то кому легше вам чи нам? Я маю історію своєї Церкви, можу вам розказати в короткому, можу вам книжку вислати. ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав: 2) Як я можу з вами поділитися своєю проблемою коли ви мене так принижуєте? Та ну, я нікого не принижує. якщо щось замітили то вибачте. Я ж підкреслив що ви маєте куда поскаржитися, а куда поскаржитися на католиків і православних? ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав: 3) Хто вам сказав що я ходжу до отців? Звідки такий висновок що я перед вами жаліюся? У "вас" це де? Якщо б ви ходили до п’ятидесятників, то б не задавали таких питань ( історію ХВЄ). Друге, я ще не чув щоб скаржитися на в.о. пресвітера, була така із проблем, щоб за це вінка били. Ну все може бути в перше, тому я вам не вірю, хотів почути історію, тому запропонував у ПП, якщо не хочете на форумі. Третє, ви ж на весь світ винесли що у ваше вікно кидають п’ятидесятники. |
Протестант | [ 29 листопада 2010, 14:34 ] Re: П'ятидесятники |
Nurono написав: Сонячник написав: ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав: Так ось років пять тому написав скаргу обласному єпископу на місцевого виконуючого обовязки пресвітера пятидесятницької церкви, то його тепер вже 20-тирічний син вже три рази приходив кидати камінням по вікнах мого дому. Ваша репліка не стосується теми.Ще як стосується. Адже "помазання" навчає по різному. Я теж знаю такі "приколи". Десь диякон торгує самогоном... десь пастирі несуть до дому з будови общинного приміщення будматеріали... десь погрожують фізичною розправою... ну з тут написаного випливає, що їм це можна - це "по благодаті". Да, це ми далеко відійшли від теми. Давайте тоді будемо скаржитися один на одного без доказів! |
Nurono | [ 29 листопада 2010, 14:42 ] Re: П'ятидесятники |
Протестант написав: А ти можеш розказати історію католиків, коли вони появилися? Бо апостольське вчення і католицьке це різне? Відкрий тему - переконаний католики тобі все розкажуть докладно - імена, дати, документи...Протестант написав: Тут проблема одна. Ти віриш що І.Х. передається, а ми віримо що Христос приходить тоді коли Його кличуть Овва! Щось свіже. Хоча і справді - для чого апостоли так переймались "Рук надто поквапно не клади ні на кого...(1Тим.5:22)", вам варто тільки покликати..."Бо де двоє чи троє, в Ім'я Моє, там Я серед них" - то по вашому тільки в п'ятидесятників, а в католиків? Протестант написав: Тут головне борючись із кимось, самому не втратити спасіння. Задав просте питання, а ви все зводити до "які католики грішні, а які ми "помазані" і вчені"Протестант написав: А ті свідоцтва про хрещення для чого? А списки членів общини для чого? ясно, тут "помазання" теж по іншому вчить...Про свідоцтво не чув, Протестант написав: А чому ти зразу хочеш утекти, скажи, хто тоді ця блудниця? Якщо я захочу, зайду у ту тему, а тут - вже не сподіваюсь - хотів дізнатись історію п'ятидесятників...
|
Nurono | [ 29 листопада 2010, 14:43 ] Re: П'ятидесятники |
Протестант написав: Сонячник написав: По-перше, п'ятидесятницька церква немає обласних єпископів, та ні, у нас є. Якщо він за нашу конфесію вів. Цитата: І що значить "виконуючий обов'язки пресвітера"? Такого теж нема.. такого точно немає, він або єпископ, або ні. |
Nurono | [ 29 листопада 2010, 14:46 ] Re: П'ятидесятники |
Протестант написав: Nurono написав: Протестант написав: Не правда, хронологія пап ви видумали, Десь я це вже чув.... Навіть на соборі ми бачимо що всі єпископи рівні. Правило 6. Сардикийского собора (347 г.) ... Еф.2:20 збудовані на основі апостолів і пророків, де наріжним каменем є Сам Ісус Христос, 21 що на ньому вся будівля, улад побудована, росте в святий храм у Господі, тут теж написано на апостолів, а камінь не Петро, а І.Х. Nurono, а ти як пояснюєш вірш Матв.16:18 І кажу Я тобі, що ти скеля, і на скелі оцій побудую Я Церкву Свою, і сили адові не переможуть її. То основа є Петро, чи Христос? |
Протестант | [ 29 листопада 2010, 14:55 ] Re: П'ятидесятники |
Nurono написав: А де тут про п'ятидесятників? Тут, то де? |
ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ | [ 29 листопада 2010, 15:19 ] Re: П'ятидесятники |
Сонячник То по Вашому справжні п'ятидесятники - це ті,(1) хто б'є вікна, (2) хто збирає відеоматеріали, (3) які порочать церкву, (4) хто пише скарги на пресвітера? (5) З якою метою Ви це робите? 1 Мені (!) бють вікна ті хто називає себе пятидесятниками! 2 Відеоматеріали мені прислали не пятидесятники, і взагалі я про це вже встиг забути бо писав про це давно . Та щоб ті хто буде читати розуміли про що йде мова, то одній із тем я запропонував відео про події в Новій Каховці і для тих християн - пятидесятників яким цікаво залишив свій ел. адрес l.o.m@i.ua 3 До речі в цьому відеодокументі і показано тих хто порочить церкву ХВЄП, починаючи від старшого пресвітера і дальше. 4 Коли я спілкувався з єпископом Ляховським Р.І. то він мені сказав що скарга в письмовій формі є неприємною але нормальною нормою церкви ХВЄП і по цій скарзі було проведено розслідування і В.О. пресвітера вимушений був просити пробачення в тих кого скривдив. Тільки біда син його мстить мені за це і кидає камінням по вікнах, а в мене четверо дітей в хаті... 5 Ні в якому разі моєю метою не є опорочнення пятидесятників, я дружу з багатьма пятидесятниками, моєю метою є виявлення "лукавих" бо є написано: і не беріть участі в неплідних ділах темряви але краще виявляйте. |
Сторінка 4 з 19 | Часовий пояс UTC + 2 годин |