Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1233 |
Сторінка 4 з 8 |
Verum | [ 27 листопада 2011, 14:12 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестант написав: Verum написав: Я хочу сказати, що Ісус не мав гріха, і тому не мав потрапляти в той ад, який придумали люди, тобто як грішник Він умер не як грішник, а як Той хто узяв наші гріхи. Поясни тоді: 1. 8 Тому й сказано: Піднявшися на висоту, Ти полонених набрав і людям дав дари! 9 А те, що піднявся був, що то, як не те, що перше й зійшов був до найнижчих місць землі? 10 Хто зійшов був, Той саме й піднявся високо над усі небеса, щоб наповнити все. (Еф.4:8-10) Син Божий, зійшовши з неба на землю, викупив людей, ставши жертвою за гріхи, і піднявся на небо, де сів по Божій правиці (Євр. 10:12), і "Йому підкорилися Анголи, влади та сили" (1Петр.3:22) Цитата: 2. 18 Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений, 19 Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав; (1Петр.3:18,19) Що саме Ви хочете цією цитатою сказати? |
Протестант | [ 27 листопада 2011, 16:24 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Verum написав: Протестант написав: Verum написав: Я хочу сказати, що Ісус не мав гріха, і тому не мав потрапляти в той ад, який придумали люди, тобто як грішник Він умер не як грішник, а як Той хто узяв наші гріхи. Поясни тоді: 1. 8 Тому й сказано: Піднявшися на висоту, Ти полонених набрав і людям дав дари! 9 А те, що піднявся був, що то, як не те, що перше й зійшов був до найнижчих місць землі? 10 Хто зійшов був, Той саме й піднявся високо над усі небеса, щоб наповнити все. (Еф.4:8-10) Син Божий, зійшовши з неба на землю, викупив людей, ставши жертвою за гріхи, і піднявся на небо, де сів по Божій правиці (Євр. 10:12), і "Йому підкорилися Анголи, влади та сили" (1Петр.3:22) Да, ще такого не чув. 1.Найнижчі місця землі це поверхність самої землі? ![]() 2. То яких полонених Він узяв? Звідки? Матв.12:40 [b]Як Йона перебув у середині китовій три дні і три ночі, так перебуде три дні та три ночі й Син Людський у серці землі. Ці слова Ісус говорив що із ним буде відбуватися після смерті, чи як живий буде? Verum написав: Цитата: 2. 18 Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений, 19 Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав; (1Петр.3:18,19)[/b] Що саме Ви хочете цією цитатою сказати? Не будьте як ССС, я запитався був про що говорять по вашому ці місця. |
Verum | [ 27 листопада 2011, 20:56 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестант написав: 1.Найнижчі місця землі це поверхність самої землі? ![]() 2. То яких полонених Він узяв? Звідки? А чим Вам це не подобається? Якщо не дивитись тільки на один переклад то побачимо, що це все-таки - "зійти на землю"... А щодо полонених, то чим це не 144000 помазаних, серед яких і Павло - Отож, благаю вас я, Господній в'язень, поводитися достойно покликання, яким вас візвано..(Еф.4:1). Цитата: Матв.12:40 Як Йона перебув у середині китовій три дні і три ночі, так перебуде три дні та три ночі й Син Людський у серці землі. Ці слова Ісус говорив що із ним буде відбуватися після смерті, чи як живий буде? Ці слова означали, що Ісус буде три дня і три ночі мертвий, і це не означає що він мав бути у якомусь пеклі, де вічно мучаться грішники, а просто буде знаходитись у могилі. Цитата: 2. 18 Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений, 19 Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав; (1Петр.3:18,19)[/b] Тут же ясно сказано, що він після свого воскресіння (оживлений) "духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав", так що це місце не вказує на його перебування в пеклі (гадесі) в той час, коли він був мертвий. А стосовно яких духів, то почитайте трохи дальше ...(1Петр.3:20) |
Prawo | [ 27 листопада 2011, 21:36 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестант написав: Я ж не говорю що Ісус став грішником, уся Біблія говорить що Він не мав гріха, але говорить що Ісус узяв наші гріхи на себе. От і правильні речі кажете, Протестанте. Тож плата за гріх - яка? |
Протестант | [ 27 листопада 2011, 22:28 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Verum написав: Якщо не дивитись тільки на один переклад то побачимо, що це все-таки - "зійти на землю"... Це тільки переклад сЄ так говорить, а всі інші - ні, грецький теж. Цитата: А щодо полонених, то чим це не 144000 помазаних, серед яких і Павло - Отож, благаю вас я, Господній в'язень, поводитися достойно покликання, яким вас візвано..(Еф.4:1). Трохи розмішили ![]() Цитата: Цитата: Матв.12:40 Як Йона перебув у середині китовій три дні і три ночі, так перебуде три дні та три ночі й Син Людський у серці землі. Ці слова Ісус говорив що із ним буде відбуватися після смерті, чи як живий буде? Ці слова означали, що Ісус буде три дня і три ночі мертвий, і це не означає що він мав бути у якомусь пеклі, де вічно мучаться грішники, а просто буде знаходитись у могилі. Та я ж говорив що Ісус зійшов був не де грішники мучаться, а де перебувають праведники ( розповідь про Лазаря почитайте). Verum написав: Цитата: 2. 18 Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений, 19 Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав; (1Петр.3:18,19)[/b] Тут же ясно сказано, що він після свого воскресіння (оживлений) "духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав", так що це місце не вказує на його перебування в пеклі (гадесі) в той час, коли він був мертвий. Та як після воскресіння ![]() Цитата: а просто буде знаходитись у могилі. зійшовши, звіщав. Це означає що вони не спали мертвим сном. |
Протестант | [ 27 листопада 2011, 22:31 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Prawo написав: Протестант написав: Я ж не говорю що Ісус став грішником, уся Біблія говорить що Він не мав гріха, але говорить що Ісус узяв наші гріхи на себе. От і правильні речі кажете, Протестанте. Тож плата за гріх - яка? Відсутність перебувати у Божій присутності, тобто смерть, тобто озеро вогняне. |
Verum | [ 27 листопада 2011, 23:03 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестант написав: Verum написав: Якщо не дивитись тільки на один переклад то побачимо, що це все-таки - "зійти на землю"... Це тільки переклад сЄ так говорить, а всі інші - ні, грецький теж. Цитата: А щодо полонених, то чим це не 144000 помазаних, серед яких і Павло - Отож, благаю вас я, Господній в'язень, поводитися достойно покликання, яким вас візвано..(Еф.4:1). Трохи розмішили ![]() Ага то його Господь посадив у вязницю... ![]() Цитата: Та я ж говорив що Ісус зійшов був не де грішники мучаться, а де перебувають праведники ( розповідь про Лазаря почитайте). Тоді за вашою логікою, повинне ще бути місце для тварин ![]() Бо доля людей і доля тварин - одна в них доля: як помирають ці, так помирають і ті, і один дух у всіх них; людина нічим не ліпша від скотини, бо усе - марнота., марнота бо все!... (Екл.3:19) Цитата: Та як після воскресіння ![]() А те що Він воскрес, а вже потім "...пішов проповідувати навіть тим духам, що в темниці" це Ви недобачаєте? Цитата: зійшовши, звіщав. Це означає що вони не спали мертвим сном. Про які саме духи йде мова, Ви знаєте? |
Протестант | [ 27 листопада 2011, 23:18 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Verum написав: Ага то його Господь посадив у вязницю... Прийшлося перечитати. все таки Павло був у в’язниці, про це написано 3:1. 4:1, 6:20, тому так серйозно не смійтеся, це написано при звичайну тілесну в’язницю. |
Prawo | [ 27 листопада 2011, 23:23 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестант написав: Prawo написав: Протестант написав: Я ж не говорю що Ісус став грішником, уся Біблія говорить що Він не мав гріха, але говорить що Ісус узяв наші гріхи на себе. От і правильні речі кажете, Протестанте. Тож плата за гріх - яка? Відсутність перебувати у Божій присутності, тобто смерть, тобто озеро вогняне. "Тож як через одного чоловіка у світ увійшов гріх, а через гріх — смерть, так і смерть поширилась на всіх людей, бо всі згрішили." (Римлян 5:12) Якщо вірити Вам, то усі хто помирає, мають попасти до озера вогняного? Чи так треба розуміти? |
Протестант | [ 27 листопада 2011, 23:27 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Verum написав: Тоді за вашою логікою, повинне ще бути місце для тварин У тварини Бог не вдихав від духа свого. Тварина не створина по образу Божому. Verum написав: А те що Він воскрес, а вже потім "...пішов проповідувати навіть тим духам, що в темниці" це Ви недобачаєте? Verum написав: Про які саме духи йде мова, Ви знаєте? Щось замкнуте коло вийшло. |
Протестант | [ 27 листопада 2011, 23:30 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Prawo написав: то усі хто помирає, мають попасти до озера вогняного? Чи так треба розуміти? Чому всі? Та ж там написано: Рим.5:18 Ось тому, як через переступ одного на всіх людей прийшов осуд, так і через праведність Одного прийшло виправдання для життя на всіх людей. |
Verum | [ 27 листопада 2011, 23:32 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестант написав: Verum написав: Ага то його Господь посадив у вязницю... Прийшлося перечитати. все таки Павло був у в’язниці, про це написано 3:1. 4:1, 6:20, тому так серйозно не смійтеся, це написано при звичайну тілесну в’язницю. А як оце: Павло, раб Ісуса Христа, покликаний апостол, вибраний для звіщання Євангелії Божої,(Рим.1:1) Павло й Тимофій, раби Христа Ісуса, до всіх святих у Христі Ісусі, що знаходяться в Филипах, з єпископами та дияконами: (Фил.1:1) Павло, раб Божий, а апостол Ісуса Христа, по вірі вибраних Божих і пізнанні правди, що за благочестям, (Тит.1:1) Павло, в'язень Христа Ісуса, та брат Тимофій, улюбленому Филимонові й співробітникові нашому, (Флм.1:1) 1 Яків, раб Бога й Господа Ісуса Христа, дванадцятьом племенам, які в Розпорошенні, вітаю я вас! Симеон Петро, раб та апостол Ісуса Христа, до тих, хто одержав із нами рівноцінну віру в правді Бога нашого й Спасителя Ісуса Христа: (2Петр.1:1) Юда, раб Ісуса Христа, а брат Якова, покликаним, улюбленим у Бозі Отці та збереженим Ісусом Христом: (Юд.1:1) Не розумійте все так буквально... |
Verum | [ 27 листопада 2011, 23:37 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестант написав: У тварини Бог не вдихав від духа свого. А якого духа він дав тваринам? Усе живе на землі має дух життя, який однаковий для всіх і людей і тварин! А Я ось наведу потоп, воду на землю, щоб з-під неба винищити кожне тіло, що в ньому дух життя. Помре все, що на землі! (Бут.6:17) Ще раз повторю: Бо доля людей і доля тварин - одна в них доля: як помирають ці, так помирають і ті, і один дух у всіх них; людина нічим не ліпша від скотини, бо усе - марнота., марнота бо все!... (Екл.3:19) |
Протестант | [ 27 листопада 2011, 23:38 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Буквально це я пишу, ладно почитайте історію про написання Павла до Ефесян звідки він писав. Не розумію до чого тут слово "раб" до "увязнення" |
Протестант | [ 27 листопада 2011, 23:41 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Verum написав: Протестант написав: У тварини Бог не вдихав від духа свого. А якого духа він дав тваринам? Усе живе на землі має дух життя, який однаковий для всіх і людей і тварин! А Я ось наведу потоп, воду на землю, щоб з-під неба винищити кожне тіло, що в ньому дух життя. Помре все, що на землі! (Бут.6:17) Ще раз повторю: Бо доля людей і доля тварин - одна в них доля: як помирають ці, так помирають і ті, і один дух у всіх них; людина нічим не ліпша від скотини, бо усе - марнота., марнота бо все!... (Екл.3:19) почитайте як створювався світ, погано якщо різницю не бачите. Щось не дуже схоже що ви не сЄ.Ви всю доктрину знаєте як пишуть свідки, це що у свідків тактика нова? |
Сторінка 4 з 8 | Часовий пояс UTC + 2 годин |