Джерело
https://jerelo.info/forum/

Християнські розбіжності.
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=879		 Сторінка 4 з 12
sss [ 29 січня 2010, 22:14 ]  Re: Християнські розбіжності.
Сонячник написав:
В українських перекладах це слово перекладали як "ревно дбайте" чи "гаряче бажайте" чи "жадайте" чи "пильнуйте".
Дякую пане "Сонячник".На укр більш зрозуміліше.А як щодо інших виразів в контексті Братикових слів(Горіти для Бога-- як це?,Проявляються духовні дари--Які саме?"а не за змістом",-як це?,яким повинен бути зміст?)Дякую.
Tech [ 30 січня 2010, 01:58 ]  Re: Християнські розбіжності.
sss написав:
Хочу тебе попросити ,а також інших протестантів які є на цьому форумі :-Будьте добрі,якщо вживаєте якийсь протестантський вираз як от(ревнувати про духовні дари-як це???,)пояснюйте їх простою та зрозумілою мовою для усіх(католиків ,православн,СЄ і тд)які можуть переглядати ваші відповіді.

Це не можливо впринципі, бо ця гілка саме протестантська. Тут вже був один прихильник СЄ, який казав що СЄ це також протестанти. Тому якщо ти не розумієшь деяких "протестанських виразів", то тобі у цій гілці форуму робити нічого (?).

Цитата:
Проявляються духовні дари--Які саме???

Наприклад, зцілення.

Цитата:
"а не за змістом",-як це?,яким повинен бути зміст?Дякую.Якщо по правилам не можна ставити запитання однуму комусь,то будь ласка прилучайтесь до обговорення цих запитань.Цікаво було б довідатись про вашу думку.Дякую

Дивно що ти не розумієшь таких питань. Можливо ти дійсно помилився гілкою форуму??? Відповіді на ці питання ми саме обговорювали трохи в інших темах.
Palatinus [ 30 січня 2010, 17:20 ]  Re: Християнські розбіжності.
"О Симоне, Симоне! Ось Сатана наставав, щоб просіяти вас, як пшеницю,
та я молився за тебе, щоб віра твоя не послабла, а ти колись, навернувшись, утверджуй своїх братів.” (Лук.22:31,32)" Така велика кількість "віровизнань" у християнстві є ,перш за все, наслідком успішної кампанії "батька брехні".
Нові напрямки не мають історії. Хто пробував провести лінії в часі та поєднати Апостолів з новими "спільнотами", які до хрипоти твердять, що не мають "традиції". Має бути духовний родовід, як - Авраам, Ісаак, Яків... (за плотью), так Христос Ісус, Йоан (чи будь-хто з апостолів), Полікарп (учень ап.Йоана)... і тд. (Це реально відстежити, якщо не лінуватись).
А звідки взявся обряд хрещення в протистантів (не лютеран). Хіба Гребель чи Блаурок мали пряме (або хоч чітке) слово від Бога, щоб "полити" один одного водою і назвати це "хрещенням". Щоб дати воду, треба мати воду! Коли ж, з цих двох відомих діячів ні один не мав хрещення, на якій підставі вони зробили це дійство?..
Братик [ 30 січня 2010, 17:25 ]  Re: Християнські розбіжності.
sss написав:
А як щодо інших виразів в контексті Братикових слів(Горіти для Бога-- як це?,Проявляються духовні дари--Які саме?"а не за змістом",-як це?,яким повинен бути зміст?)Дякую.

Зміст - це те, чим наповнене середовище. Книга має назву та зміст. Якщо назва книги "Кулінарія", то й зміст книги зазвичай кулінарний, тобто книга говорить про кулінарію, а не про будівництво. Так само й церква, коли називається християнською, то в центрі вчення та поклоніння має бути Христос. Є різні духовні дари, про це написано в Новому Завіті, зараз не памятаю де саме. Наприклад, дар говоріння іншими мовами, дар пророцтва, дар тлумачення. Горіти для Бога означає жити Ним, тобто коли в серці горить любов до Бога.
sss [ 30 січня 2010, 17:54 ]  Re: Християнські розбіжності.
Tech написав:
Тому якщо ти не розумієшь деяких "протестанських виразів", то тобі у цій гілці форуму робити нічого (?).
До чого тут розумію чи не розумію.Я розумію це по одному ,ви можливо по іншому.Тому прошу пояснити своє бачення .А на цьому форумі я є тому що бачу у вас упереджену позицію до цієї організації,і пробую її змінити.А якщо вам важко пояснити свої слова ,то ніхто від вас цього не вимагає.
SSS написав:
Проявляються духовні дари--Які саме???
Tech написав:
Наприклад, зцілення.
якщо так то згідно зі словами Братика:-
Братик написав:
Якщо церква горить для Бога, під час зібрання проявляються духовні дари, члени церкви духовно здорові,

получається що церква НЕ горить для Бога,а члени церкви НЕ є духовно здорові коли не проявляються духовні дари такі як зцілення???Чи я правильно вас зрозумів??

SSS написав:
"а не за змістом",-як це?,яким повинен бути зміст?Дякую.
Tech написав:
Дивно що ти не розумієшь таких питань. Можливо ти дійсно помилився гілкою форуму???
Повторюю ще раз :Форумом я не помилився,такі питання розумію по своєму можливо,також хочу дізнатись що маєте ви на увазі пишучи це аби продовжити розмову.
Tech написав:
Відповіді на ці питання ми саме обговорювали трохи в інших темах.
Якщо можете то повторіть.Дякую
sss [ 30 січня 2010, 18:46 ]  Re: Християнські розбіжності.
Братик написав:
Зміст - це те, чим наповнене середовище. Книга має назву та зміст. Якщо назва книги "Кулінарія", то й зміст книги зазвичай кулінарний, тобто книга говорить про кулінарію, а не про будівництво.
Дякую за пояснення.
Братик написав:
Так само й церква, коли називається християнською, то в центрі вчення та поклоніння має бути Христос.
Цікаво порівняти з попередніми словами:
Братик написав:
Таку церкву буде схвалювати Бог. Але якщо церква є християнською тільки по НАЗВІ, а не ЗА ЗМІСТОМ, то чи може це схвалювати Бог?
То скажи в якій Християнській церкві, відсутній цей зміст,через щоб не схвалював її Бог??
Братик написав:
Є різні духовні дари, про це написано в Новому Завіті, зараз не памятаю де саме. Наприклад, дар говоріння іншими мовами, дар пророцтва, дар тлумачення.
Можеш пригадати де саме в НЗ про це написано??
Братик написав:
Горіти для Бога означає жити Ним, тобто коли в серці горить любов до Бога.
Що слід робити аби цей вогонь любові до Бога було видно іншим??
Братик [ 30 січня 2010, 18:55 ]  Re: Християнські розбіжності.
Цитата:
получається що церква НЕ горить для Бога,а члени церкви НЕ є духовно здорові коли не проявляються духовні дари такі як зцілення???Чи я правильно вас зрозумів??

Питання цікаве. Біблія не говорить, що коли не проявляються духовні дари, то церква не є духовно здоровою. Просто надається певне описання здорової духовно церкви: це проявлення духовних дарів, наявність любові до Бога і до людей. Якщо цього у церкві ніколи не було, то церква або до цього не доросла, або взагалі являється лише псевдохристиянською церквою, або номінальною. Якщо раніше було, але припинилося, то можна говорити про духовну недугу церкви.
Чи можна, наприклад, баптистську церкву вважати духовно здоровою, коли у ній не проявляються духовні дари і ніколи не проявлялися? Мені здається такі церкви є неповноцінними, тому Біблія рекомендує нам прагнути до досконалості.
Братик [ 30 січня 2010, 19:01 ]  Re: Християнські розбіжності.
Цитата:
Можеш пригадати де саме в НЗ про це написано??
Ну ось наприклад, почитай 1 Кор. 12-14 глави.
Цитата:
Що слід робити аби цей вогонь любові до Бога було видно іншим??
Якщо цю любов не помічають інші, слід задуматися, чи дійсно у тебе є ця любов. Світильник ставлять на стіл, а не під стіл. А про нашу віру та нашу любов мають свідчити наші діла.
Братик [ 30 січня 2010, 19:15 ]  Re: Християнські розбіжності.
Цитата:
То скажи в якій Християнській церкві, відсутній цей зміст,через щоб не схвалював її Бог??

Є номінальні християнські церкви, які мають лише назву християнської, але діла тих християн не співпадають з біблійними характеристиками християнської церкви. Ознаки справжньої християнської церкви описані в Новому Завіті - це те, про що я писав вище: духовні дари, народження згори тощо.
sss [ 30 січня 2010, 19:18 ]  Re: Християнські розбіжності.
Palatinus написав:
Така велика кількість "віровизнань" у християнстві є ,перш за все, наслідком успішної кампанії "батька брехні".
Цілком погоджуюсь.А чи цю кампанію він веде сам песпосередньо?
Palatinus написав:
Нові напрямки не мають історії.
Коли в Юдаїзмі виник новий напрямок(християнство), який називали "сектою",юдеї теж стверджували що у нього немає тої історії про яку ви говорите.
Palatinus написав:
Хто пробував провести лінії в часі та поєднати Апостолів з новими "спільнотами", які до хрипоти твердять, що не мають "традиції". Має бути духовний родовід, як - Авраам, Ісаак, Яків... (за плотью), так Христос Ісус, Йоан (чи будь-хто з апостолів), Полікарп (учень ап.Йоана)... і тд. (Це реально відстежити, якщо не лінуватись).
А чиїм учнем був Св. Константин(іператор Риму),а також наприклад Родріго Борджа (Александром VI).
Palatinus написав:
А звідки взявся обряд хрещення в протистантів (не лютеран). Хіба Гребель чи Блаурок мали пряме (або хоч чітке) слово від Бога, щоб "полити" один одного водою і назвати це "хрещенням".
А хіба Хрещення це поливання водою??
Palatinus [ 01 лютого 2010, 11:37 ]  Re: Християнські розбіжності.
Новим напрямко юдаїзму "Християнство" не є тому, що Церква заснована самим Богом в особі Господа Ісуса Христа, і є продовженням (має тяглість) старозавітьньої віри, в той час як самі юдеї її відкинули. "Хто неправдомовець, як не той, хто відкидає, що Ісус є Христос? Це антихрист, що зрікається Батька й Сина. Кожний, хто зрікається Сина, не має й Батька. Хто визнає Сина, той має й Батька. (1Иоан.2:22-23)". Отже, чи юдеї є божим народом?-"Ось залишається вам дім ваш порожнім. (Матф.23:38)" На відміну від "декого" в церкви є засновник і нечутно, щоб він ще щось заснував.
"Полити" - Як ще можна назвати обряд який (не маючи підстав) називають хрещенням?
sss [ 01 лютого 2010, 17:27 ]  Re: Християнські розбіжності.
Palatinus написав:
Новим напрямко юдаїзму "Християнство" не є тому, що Церква заснована самим Богом в особі Господа Ісуса Христа, і є продовженням (має тяглість) старозавітьньої віри, в той час як самі юдеї її відкинули. "Хто неправдомовець, як не той, хто відкидає, що Ісус є Христос? Це антихрист, що зрікається Батька й Сина. Кожний, хто зрікається Сина, не має й Батька. Хто визнає Сина, той має й Батька. (1Иоан.2:22-23)". Отже, чи юдеї є божим народом?-"Ось залишається вам дім ваш порожнім. (Матф.23:38)" На відміну від "декого" в церкви є засновник і нечутно, щоб він ще щось заснував.
"Полити" - Як ще можна назвати обряд який (не маючи підстав) називають хрещенням?
Пане "Palatinus" дякую вам за відповіді ,проте не розумію чому ви уникнули запитання щодо духовного родоводу св.Константина та наприклад Родріго Борджа (Александра VI).Будь ласка дайте відповідь і можна буде продовжити обговорювати ваші відповіді.Дякую.
Palatinus [ 01 лютого 2010, 18:19 ]  Re: Християнські розбіжності.
Імператор Константин не був ні єпископом, ні пресвітером, ні взагалі духовним служителем. Папа Олександр VI (Борджиа) таки був юридично понтифіком, щож до його (і багатьох подібних католиків) "подвигів", то згадаємо "І там Ілі і два його сини Офні і Фінеес (були) Господніми священиками. (1Цар.1:3)" і "сини Ілії священика - погані сини, що не знали Господа. (1Цар.2:15)". Отже ті, хто не знає Бога являються Його священниками. За яким правом? За правом статусу. До, як і після них були священники, вони лише ланка. Тож в традиційних віровизнаннях були всякі, проте тяглість залишилась. В сучасних зборах "всі святі", зате без коріння. Яка в них історія...
sss [ 01 лютого 2010, 22:25 ]  Re: Християнські розбіжності.
Palatinus написав:
Імператор Константин не був ні єпископом, ні пресвітером, ні взагалі духовним служителем.
Дякую.Скажіть тоді:Яку роль на Нікейському соборі відіграв неохрещений імператор Константин?
Palatinus написав:
Папа Олександр VI (Борджиа) таки був юридично понтифіком, щож до його (і багатьох подібних католиків) "подвигів", то згадаємо "І там Ілі і два його сини Офні і Фінеес (були) Господніми священиками. (1Цар.1:3)" і "сини Ілії священика - погані сини, що не знали Господа. (1Цар.2:15)". Отже ті, хто не знає Бога являються Його священниками. За яким правом? За правом статусу.
Як це "За правом статусу"?І що озн "був юридично понтифіком"?? Поясніть.
Palatinus написав:
Тож в традиційних віровизнаннях були всякі, проте тяглість залишилась.
Традиційні віровизнання-це хто??50-ки теж до них належать??Я тут читав що вони теж "традиційники".
Palatinus написав:
В сучасних зборах "всі святі",
Будьте святі, Я бо святий! (1Петр.1:16) Так сказав перший Папа.
Palatinus написав:
зате без коріння. Яка в них історія...
Корінням є Христос та Слово Бога,а не Константин , Борджиа чи навіть Лев I, який привласнив поганський титул Pontifex Maximus.Мабуть що так.Дякую
Tech [ 02 лютого 2010, 00:19 ]  Re: Християнські розбіжності.
sss написав:
До чого тут розумію чи не розумію.

До того, що ти постійно задаєшь питання.

Цитата:
Я розумію це по одному ,ви можливо по іншому.

І як ти все розумієшь про що питаєшь?

Цитата:
А на цьому форумі я є тому що бачу у вас упереджену позицію до цієї організації,і пробую її змінити.

Ключове слово "організація". Мабуть саме у тому є проблема, як тобі вже намагався пояснити "простак". На відміну від СЄ, християне ходять в церкву та належать до церкви, а не до організації.

Цитата:
А якщо вам важко пояснити свої слова ,то ніхто від вас цього не вимагає.

Але ж ти постійно вимагаєшь пояснення наших слів.

Цитата:
получається що церква НЕ горить для Бога,а члени церкви НЕ є духовно здорові коли не проявляються духовні дари такі як зцілення???Чи я правильно вас зрозумів??

Це не обов'язково зцілення. Що там відносно зціленя у СЄ ? Чув багато випадків, коли СЄ помирали (чи їх діти), через те, що у них заборонено переливання крові?

Цитата:
Якщо можете то повторіть.Дякую

Ні, не хочу. Я бачу ти сам передивляєшся інші теми, там сам і шукай відповіді.
Сторінка 4 з 12 Часовий пояс UTC + 2 годин