Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Чи є діва Марія матір’ю Божою? https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509 |
Сторінка 35 з 48 |
Yur | [ 21 грудня 2010, 16:48 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Погляньте на себе зі сторони, пане Michail, хоча я уже за вашим проханням, з усім цим перебрався на інший форум http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... 169#p29169 вами й далі продовжує таліпати. Не бажаєте визнати Догмату про Непорочне Зачаття Богородиці, як це роблять інші, то й не визнавайте. Навіщо оті безперестанні мерзопакостні виплески жовчі .. Котрі й видають того, хто під'южує вас. |
Michail | [ 21 грудня 2010, 17:19 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
1. Навекдіть ссилку, або скан де описано трактування Непорочного Зачаття, таке як подали Ви. 2. Просто поставте свою концепцію на огляд на форумі УГКЦ. Я такого трактування, як Ви подаєте, ніколи не зустрічав. Питання зрозумілі, брате Юр? Я пишу спокійно. |
Michail | [ 21 грудня 2010, 17:28 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Michail написав: 1. Навекдіть ссилку, або скан де описано трактування Непорочного Зачаття, таке як подали Ви. Якщо Ви сказали, що це вчення Церкви, то я хочу це прочитати. 2. Просто поставте свою концепцію на огляд на форумі УГКЦ. Я такого трактування, як Ви подаєте, ніколи не зустрічав. Питання зрозумілі, брате Юр? Я пишу спокійно. А Ви, нажаль, уникаєте договору. Якщо не хочете свою концепцію на УГКЦ виставляти і наводити джерела Вашої інтерпретації, то вибачте, нам тчоно ні про що говорити. Ви мені нічого не розкрили. Поки ці пункти не виконаєте, я смиренно чекатиму. |
Yur | [ 21 грудня 2010, 18:34 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Michail написав: 1. Навекдіть ссилку, або скан де описано трактування Непорочного Зачаття, таке як подали Ви. Усе мною тут подане згідно вчення Церекви. Якщо є якісь запитання з огляду на мною написане, ПРОШУ задавайте, навівши мої слова.Michail написав: Якщо Ви сказали, що це вчення Церкви, то я хочу це прочитати. Прошу, читайте, тут усе збережено.Michail написав: 2. Просто поставте свою концепцію на огляд на форумі УГКЦ. У мене не має моїх концепцій, подаю вчення Церкви.Michail написав: Я такого трактування, як Ви подаєте, ніколи не зустрічав. А я тут при чому?Michail написав: Питання зрозумілі, брате Юр? Маєте на них відповідь.Michail написав: Я пишу спокійно. Радий за вас.Michail написав: А Ви, нажаль, уникаєте договору. Якого договору. Наведіть текст.Michail написав: Якщо не хочете свою концепцію на УГКЦ виставляти і наводити джерела Вашої інтерпретації, то вибачте, нам тчоно ні про що говорити. Ви мені нічого не розкрили. У мене жодних моїх концепцій нема, як і переконувати нікого не збираюся. Маєте бажання поговорити на іншому форумі, прошу дуже, піднімайте питання, що вас цікавлять, радо відповім. Michail написав: Поки ці пункти не виконаєте, я смиренно чекатиму. Найкращий ваш пункт ![]() |
Michail | [ 22 грудня 2010, 11:58 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Цитата: "Michail написав: Якщо Ви сказали, що це вчення Церкви, то я хочу це прочитати. Юр: Прошу, читайте, тут усе збережено." Саме важливе питання до вас було: подайте будь ласка католицькі джерела з яких ви взяли терміни і вислови. Які, я вже писав. З Ваших постів недостатньо інформації, джерел майже нема... Я ж знаходжу пояснення догмату Непорочного зачаття, які навіть протирічать Вашим твердженням (не те, що б підтверджували). І кожен, хто читає цю гілку форуму також не зможе знайти такої термінології і висловів. Тому приймаю таке трактування http://www.apologia.ru/maria-02.htm Це католицьке трактування і я вважаю його правдивим (хоч там є деякі роздуми, де і написано: можливо так...). Тут смиренно чекаю на виконання Вами 2 пунктів. |
Yur | [ 22 грудня 2010, 16:53 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Michail написав: Саме важливе питання до вас було: подайте будь ласка католицькі джерела з яких ви взяли терміни і вислови. Які, я вже писав. Усі мої вислови намагаюсь подавати у строгій відповідності до Святого Письма, КАТЕХИЗМУ, праць святителів Церкви й інших офіційно затверджених Цекрвою документах. Коли маєте запитання, прошу дуже, кажіть що саме вам не зрозуміло з моїх термінів і висловів, процитувавши їх.Michail написав: Я ж знаходжу пояснення догмату Непорочного зачаття, які навіть протирічать Вашим твердженням (не те, що б підтверджували). Чому ж тоді так боїтесь навести ці поясненя, що суперечать моїм твердженням ![]() Невже так важно навести мою цитату і пояснення про які ви говорите. Michail написав: І кожен, хто читає цю гілку форуму також не зможе знайти такої термінології і висловів. Аніж дивитися за кожним, краще дивитися за собою.Michail написав: Тут смиренно чекаю на виконання Вами 2 пунктів. І моя вам порада, таки дотриматися своїх слів і обіцянок й накінець припиніть гадити навколо Догмату.
|
Yur | [ 23 грудня 2010, 01:57 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Michail написав: Брате Юр, Ви не хочете вибачитись за перекручування слів і іномовних термінів? Доречі, пане Michail, чому б вам не запросити сюди дописувачів з того форуму й тим самим підтвердити щирість ваших намірів. Там усі володіють українською мовою, от уже про якісь приклади розповідаєте, значиться є зацікавленість.Адже в форумін УГКЦ о. Олег навів такий же приклад. http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... 153#p29153 То як, покличете? ![]() |
Michail | [ 23 грудня 2010, 10:00 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Цитата: Michail написав: Я ж знаходжу пояснення догмату Непорочного зачаття, які навіть протирічать Вашим твердженням (не те, що б підтверджували). Чому ж тоді так боїтесь навести ці поясненя, що суперечать моїм твердженням Невже так важно навести мою цитату і пояснення про які ви говорите. Я вже наводив в останніх постах, та Ви пропустили. Я запрошу, якщо Ви виставите тут в наступному пості свою концепцію в повноті з усією термінологією і висловами. Чому ж Ви так боїтеся на тому форумі писати? |
Michail | [ 23 грудня 2010, 10:02 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Я ж нічого нового писати не буду. Бо Ви й так пропустили 1 пункт мого аналізу тієї статті. Цитата: "У Марии была та же человеческая природа, что и у нас. Она тоже обладала свободой, но никогда не злоупотребляла ею. Вся жизнь ее была направлена к добру, к исполнению воли Божией." Ви ж казали, що походження в неї божественне. Чи Ви щось інше мали на увазі? Чим її походження відрізняється від походження всіх людей і первозданних Адама і Єви? І вже бачу, що Ви уникнули питання мого на тому форумі і тут... Ви ж бачили, як відповіли на Вашу термінологію на католік.ру Ви прекрасно бачите, що я не спровоковую ніяких роздорів, а питаюся у Вас конкретно. Тому чекаю на виконання пунктів і не виляйте, будь ласка. |
Yur | [ 23 грудня 2010, 16:26 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
А ще про смирення своє пишете, а з середини видно так і таліпає, уже другий раз свої обіцянки не можете виконати, Michail написав: Я запрошу, якщо Ви виставите тут в наступному пості свою концепцію в повноті з усією термінологією і висловами. Вкотре повідомляю. Жодних моїх концепцій не існує в природі. Маєте якісь питання до висвітленого мною у цій гілці вчення Церкви про Непорочне Зачаття, прошу дуже, запитуйте.Michail написав: Чому ж Ви так боїтеся на тому форумі писати? Чи гадаєте отим когось здурите, що обманюєте в живі очі. Розмову на тому форумі я одразу ж підтримав, відреагував на дописи. у тому числі й ваші й окрім того запропонував запросити до розмови когось зі свідущих, теологів богословів, що слідкують за цим питанням http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... 20#p29127; Чи ви хоч один раз по-суті відреагували на мй пост, як і ніхто інший до плідної розмови бажання не виявив. Натомість намагаєтесь й далі каламути.Запросити ж сюди, ви нікого не запросите, бо чудово усвідомлюєте гнилизну ваших думок і намірень. Будуте й далі намагатися обгадити Догмат, сіючи сумніви й уникаючи конкрктної розмови. Бо для цього й прийшли сюди, -- аби гадити і паплюжити католицьку віру.НЕ ВИЙДЕ! Передбачаю, що й зараз не погодитесь на розмову на якомусь іншому форумі. Наприклад на цьому Богословському форумі http://bohoslov.org.ua/distribution/top ... fd58a6558d Тож коли справді бажаєте порозуміння, заходіть сюди зі своїми запитаннями, можете ще когось запросити й почнемо з чистого листа. То як, згодні? Michail написав: І вже бачу, що Ви уникнули питання мого на тому форумі і тут... Просто продовжуєте "смиренно" обманювати в живі очі, як завжди, в сподіваннях, що ніхто не захоче вникати у це ..Ви ж бачили, як відповіли на Вашу термінологію на католік.ру Ви прекрасно бачите, що я не спровоковую ніяких роздорів, а питаюся у Вас конкретно. Michail написав: Тому чекаю на виконання пунктів. Добавте іще смиренно ![]() |
Michail | [ 23 грудня 2010, 16:42 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Цитата: Передбачаю, що й зараз не погодитесь на розмову на якомусь іншому форумі. Наприклад на цьому Богословському форумі http://bohoslov.org.ua/distribution/top ... fd58a6558d Як бачите, там я вже був і до Вашого запрошення! Ви нечесно уникаєте мого запитання і ще щось кажете. Все. Тут більше не пишу. Піду на той сайт Богослов, і ну УГКЦ Вас чекаю Не напишете на УГКЦ, значить боїтесь свої терміни підтвердити (бо і не можете). Цитата: Michail написав: І вже бачу, що Ви уникнули питання мого на тому форумі і тут... Ви ж бачили, як відповіли на Вашу термінологію на католік.ру Ви прекрасно бачите, що я не спровоковую ніяких роздорів, а питаюся у Вас конкретно. Просто продовжуєте "смиренно" обманювати в живі очі, як завжди, в сподіваннях, що ніхто не захоче вникати у це .. Якраз нічого нового більше і не пишу. Це чесно. Бо я сказав, що нових аналізів не буду робити, поки ви не наведете джерела своїх термінів. От як наведете джерела тут, тоді і продовжимо тут. А поки що смиренно чекаю! (Розумієте, чи як?) А сюди запрошу учасників УГКЦ. Я відкритий. Але Ви скажете, що я розпалюю пристрасті. Але Ви самі ж просите їх запросити. |
Yur | [ 23 грудня 2010, 19:29 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Michail написав: Ви нечесно уникаєте мого запитання і ще щось кажете. Все. Тут більше не пишу. Піду на той сайт Богослов, і ну УГКЦ Вас чекаю Не напишете на УГКЦ, значить боїтесь свої терміни підтвердити (бо і не можете). Тішити себе можете себе скільки завгодно. Утім, паплюжити Догмат, при тому називаючи себе греко-католиком, у вас уже не получиться. По крайній мірі на цьому форумі.Michail написав: Якраз нічого нового більше і не пишу. Це чесно. Мені на ваших аналізах не залежить, як і усе викладне мною збережено тут. Маєте конкретні запитання стосовно викладеного вчення про Догмат, прошу дуже.Бо я сказав, що нових аналізів не буду робити, поки ви не наведете джерела своїх термінів. От як наведете джерела тут, тоді і продовжимо тут. Michail написав: А поки що смиренно чекаю! (Розумієте, чи як?) Як же ж не зрозуміти, "смиренністю" так і пре.Michail написав: А сюди запрошу учасників УГКЦ. Будьте певні нічого я про пристрасті говорити не буду, навпаки чекатиму на запрошених гостей.
Я відкритий. Але Ви скажете, що я розпалюю пристрасті. Але Ви самі ж просите їх запросити |
Michail | [ 24 грудня 2010, 13:11 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Цитата: Утім, паплюжити Догмат, при тому називаючи себе греко-католиком, у вас уже не получиться. По крайній мірі на цьому форумі. Не грішіть. Я ж казав, що аналізую Ваші висловлювання, а догмат приймаю. І поки що я знаходив лише такі офіційні поснення, цитати яких наводив. І їх приймаю. Але там нема Вашої термінології "постать Богородиці вічна", "Божественність Богородиці вічна", "Очищення Святим Духом позбавляє від Земної створеності"... Але не невли на моє прохання ні одного офіційного документу, де б це було вжито. А я це просив! Так що нових аналізів не наводжу, а смиренно чекаю Вашої відповіді на ці питання. . Цей вираз Вам буду повторювати, допоки не виконаєте прохання. І на тому форумі і на УГКЦ. Бо якщо не виконаєте, то Ви нечесний. (А якщо Ви неченсий, то нам нема про що говорити). І тоді Ваша інтерпритація існує. Якщо Виконаєте, то мені хоч буде можливість подумати над тим, чого я дотепер не зустрічав. Скажіть чесно, Ви самі ці вислови додумали? Чи все-таки подасте їх у вченні Церкви? Цитата: @Тішити себе можете себе скільки завгодно. Утім, паплюжити Догмат, при тому називаючи себе греко-католиком, у вас уже не получиться.@ Як мене охрестили, так і називаю. Як наші навчили і як вчить католицька Церква в своїх документах, так і приймаю. І термінологію, яка відноситься до пояснення Непорочного Зачаття також (такої як вжили ИВ - нема...). У Вас же не "получається" показати, що вжита Вами термінологія є і в офіційному поясненні догмату. Тому чекаю на цитування. Відкрито, не боячись. Ви ж у уникаєте відповіді на це моє питання. |
Michail | [ 24 грудня 2010, 13:39 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Цитата: "Запросити ж сюди, ви нікого не запросите, " Я запросив. Признаєте свою помилку на рахунок моєї "боязні"? |
Michail | [ 24 грудня 2010, 13:41 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Цитата: І ще, Ви казали, що я не буду аналізувати Ваші вислови відповідно з цією статтею: http://www.apologia.ru/maria-02.htm Я ж аналізував. Ви не відповіли. Хто лукавить? "У Марии была та же человеческая природа, что и у нас. Она тоже обладала свободой, но никогда не злоупотребляла ею. Вся жизнь ее была направлена к добру, к исполнению воли Божией." Ви ж казали, що походження в неї божественне. Чи Ви щось інше мали на увазі? Чим її походження відрізняється від походження всіх людей і первозданних Адама і Єви? От відсутністю гріха - відрізняєтьс Оцей короткий аналіз, Ви Юр також навмисне пропустили, бо казали, що не буду аналізувати. Я тоді аналізував, а Ви проігнорували. Так що хто уникає розмови? Тепер же ніякого нового аналізуне пишу, алише чекаю Ваших відповідей! (Моє запитання зостається в силі тут, на УГКЦ, і на форумі "Богослов"). |
Сторінка 35 з 48 | Часовий пояс UTC + 2 годин |