Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Чи є діва Марія матір’ю Божою? https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509 |
Сторінка 37 з 48 |
Yur | [ 25 грудня 2010, 18:28 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Не тільки священники! Але як написано: "І деяких поставив Бог у Церкві: поперше - апостолів, подруге - пророків, потретє - учителів, потім - дари чудес, потім дари зціляти, допомагати, управляти й говорити різними мовами. Чи ж усі апостоли? Чи ж усі пророки? Чи всі учителі? Чи ж усі чудотворці? Чи ж усі мають дар ізціляти? Чи ж усі мовами говорять? Чи ж усі тлумачать? Очевидно й кожен повинен відповідати сам за себе, за кожне своє слово. Чи не так, пане Nurono.Nurono написав: А коли Ви побачили або знаєте яку провину одновірця, то і тут є правило: "А коли брат твій завинить супроти тебе, піди й докори йому віч-на-віч. Коли послухає тебе, ти придбав брата твого. Коли ж він не послухає тебе, візьми з собою ще одного або двох, щоб усяка справа вирішувалася на слово двох або трьох свідків. І коли він не схоче слухати їх, скажи Церкві; коли ж не схоче слухати й Церкви, нехай буде для тебе як поганин і митар. (Матф.18:15-17)". Той, хто паплюжить віру, одновірцем не є. А той хто свідомо протиставляється вірі, є ворогом Церкви. На таких існують інші правила.Nurono написав: Якщо Ви обстоюєте справедливість то будьте справедливим - робіть все законно, пам'ятаючи про милосердя. Адже тут не йдеться про особисте, а про Боже. І ще сказано."сам архангел Михаїл, змагаючись із дияволом і сперечаючись із ним про тіло Мойсея, не наважився винести зневажливого суду, а сказав: "Нехай тебе Господь судить" (Иуд.1:9)" Устами твоїми, злий рабе, суджу Я тебе (Лк. 19:22) А взагалі в даній ситуації усе простіше. Йдеться про вчення Церкви її Догмат і що найголовніше, про порозуміння у Слові. Котрого можна досягти лише відкинувши своє і прагнучи Божого. |
Nurono | [ 25 грудня 2010, 18:40 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Вже другий пост поспіль Ви не визнали, що маєте право "пасти". Все стало на свої місця. От тільки одне питання: яке відношення ви маєте до "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church"? |
Yur | [ 25 грудня 2010, 18:48 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Вже другий пост поспіль Ви не визнали, що маєте право "пасти". Все стало на свої місця. Усі мої права у Його Слові. Мій захист і моя опора.Якщо вас цікавить чи я є священиком, ні, не є. Nurono написав: От тільки одне питання: яке підношення ви маєте до "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church"? Взагалі я себе вважаю католиком. Ходжу до греко-католицьких церков, бо так звик й люблю свою обрядовість, але не менш близькими для мене є католицькі храми з латинською обрядовістю.
|
Nurono | [ 25 грудня 2010, 18:53 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
І все ж, яке відношення ви маєте до "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church", адже це вчення Ви тут подаєте? |
Yur | [ 25 грудня 2010, 19:05 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: І все ж, яке відношення ви маєте до "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church", адже це вчення Ви тут подаєте? Правду кажучи не зовсім зрозумів ваше запитання.Я не вважаю, що є якесь окреме греко-католицьке вчення. Є Свята Католицька Віра грунтована на Святому Письмі, святоотцівських переданнях, катехизмі, догматах, енцикліках, інших офіційних документах затверджених Церквою. До Католицької Віри -- й моє пряме відношення. |
Nurono | [ 25 грудня 2010, 19:12 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: Сотвореність Діви Марії неземна. Її сотвореність Небесна Духовна Божествена В якому офіційному догматичному документі або кодексі хоч однієї з усіх католицьких церков є ця догма?І все ж, якщо Ви відкрита та правдива людина і не знаєте хто є "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church", то може скажете - до якої католицької церкви належите? ____ Було б добре, якщо можна, почути символ віри, той який Ви визнаєте правдивим! |
Yur | [ 25 грудня 2010, 19:20 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Yur написав: Сотвореність Діви Марії неземна. Її сотвореність Небесна Духовна Божествена В якому офіційному догматичному документі або кодексі хоч однієї з усіх католицьких церков є ця догма?Що й матимемо можливість переконатися, коли у вас виникнуть якісь конретні запитання по-суті. Nurono написав: І все ж, якщо Ви відкрита та правдива людина і не не знаєте хто є "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church", то може скажете - до якої католицької церкви належите? А до чого тут "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church", коли мова про Церковне розуміння Догмату.
|
Nurono | [ 25 грудня 2010, 19:33 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: Сотвореність Діви Марії неземна. Її сотвореність Небесна Духовна Божествена Прошу, процитувати місце, яке надихнуло Вас на цей висновок.Yur написав: А до чого тут "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church", коли мова про Церковне розуміння Догмату. Мова про Вашу приналежність до католицької церкви. Це питання постало після порівнянь вчення "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church" з Вашими дописами.Отже, Ви сповідуєте вчення "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church"? |
Yur | [ 25 грудня 2010, 19:47 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Yur написав: Сотвореність Діви Марії неземна. Її сотвореність Небесна Духовна Божествена Прошу, процитувати місце, яке надихнуло Вас на цей висновок.493 Восточные отцы Церкви называют Богоматерь "Всесвятою" (Панагия), они поклоняются Ей как "от всякой скверны греха предохраненной, как бы образованной Духом Святым и созданной как новое творение". По благодати Божией, Мария осталась чиста от всякого личного греха на протяжении всей Своей жизни. http://krotov.info/acts/20/2vatican/0484.html 493 Східні Отці Церкви називають Матір Божу «Пресвятою» (Πανγίαν) і величають її як «вільну від усякої плями гріха, немов спорудженою Святим Духом і оформленою в нове творіння» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 56.). http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38 Nurono написав: Yur написав: А до чого тут "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church", коли мова про Церковне розуміння Догмату. Мова про Вашу приналежність до католицької церкви. Це питання постало після порівнянь вчення "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church" з Вашими дописами.Отже, Ви сповідуєте вчення "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church"? |
Nurono | [ 25 грудня 2010, 20:09 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Порівняння, яке нас зацікавило власне обговорюється. Також викликає питання Ваша зневага до Церковної влади. Цитата: 493 Східні Отці Церкви називають Матір Божу «Пресвятою» (Πανγίαν) і величають її як «вільну від усякої плями гріха, немов спорудженою Святим Духом і оформленою в нове творіння» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 56.) Чому Ви не виділили слово "немов"? Адже тоді все набуває іншого сенсу: "немов спорудженою Святим Духом і оформленою в нове творіння". Поняття - "бути подібним" і "бути/є" різні за суттю. Прошу дати коментар: що тут вказує на те, що "сотворенність Діви Марії неземна"? Yur написав: Уже сказав що сповідую Не сказали! Ті узагальнення і ухилення відповідями не є. Змушений повторити питання: Ви сповідуєте вчення "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church"? До якої Католицької Церкви Ви офіційно належите? І, якщо можна, Символ Віри який Ви визнаєте правильним. |
Yur | [ 25 грудня 2010, 20:43 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: Порівняння, яке нас зацікавило власне обговорюється. Також викликає питання Ваша зневага до Церковної влади. У чому ж виявилася моя зневага до церковної влади і хто це визначив? Коли не відповісте, це буде наклепом.Nurono написав: Yur написав: 493 Східні Отці Церкви називають Матір Божу «Пресвятою» (Πανγίαν) і величають її як «вільну від усякої плями гріха, немов спорудженою Святим Духом і оформленою в нове творіння» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 56.) Чому Ви не виділили слово "немов"? Адже тоді все набуває іншого сенсу: "немов спорудженою Святим Духом і оформленою в нове творіння". Поняття - "бути подібним" і "бути/є" різні за суттю.Тим паче, що для кращого розуміння навів рос. переклад. Восточные отцы Церкви называют Богоматерь "Всесвятою" (Панагия), они поклоняются Ей как "от всякой скверны греха предохраненной, как бы образованной Духом Святым и созданной как новое творение". Nurono написав: Прошу дати коментар: що тут вказує на те, що "сотворенність Діви Марії неземна"? Прошу дуже. Нове творіння -- неземне. Творіння Небесне Духовне Божествене.Nurono написав: Yur написав: Уже сказав що сповідую Не сказали! Ті узагальнення і ухилення відповідями не є. Змушений повторити питання: Ви сповідуєте вчення "Thomy Wreath. Greek Catholic Holy Church"? До якої Католицької Церкви Ви офіційно нвлежите?Nurono написав: І, якщо можна, Символ Віри який Ви визнаєте правильним. Символ Віри котрий визнаю, можете взяти з любого греко-католицького молитовника.
|
Nurono | [ 25 грудня 2010, 21:14 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: У чому ж виявилася моя зневага до церковної влади і хто це визначив? Коли не відповісте, це буде наклепом. 1. Yur написав: То ви вважаєте, що проповідувати і докоряти, мають право тільки священики, але не прості смертні момент про проповідь не суттєвий, мова про "докоряти". Ви визнали, що не є ієреєм, напевно і благословіння щоб "докоряти" не маєте. Тим паче трактувати катехизм вас ніхто не благословляв.Цей факт вже заслуговує на увагу трибуналу. 2. Yur написав: Сотвореність Діви Марії неземна. Її сотвореність Небесна Духовна Божествена. А Син несотворений, бо Є Бог. Теж можете собі занотувати і передати вашим семінаристам. Чому хтось має занотовувати Ваше бачення, особливо, якщо воно суперечить вченню самої Католицької Церкви. Проте досить самовільного тлумачення катехизму. Yur написав: Я католик і віра моя католицька. Ваша поведінка не відповідає "католику", про що свідчать відверта зневага до офіційного представника Греко-Католицької Церкви.Yur написав: То по-вашому немов спорудженою означає нЕспорудженою? Адже сказано "оформленою в нове творіння" Чи може для вас оформленою вже є нЕоформленою. Чому Ви постійно переставляєте акценти: чи "ніби" дорівнює "не..."? і інше, в тому ж руслі.Рекомендую Вам, якщо Ви справді є вірним членом Католицької Церкви, узгоджувати свої коментарі до катехизму з катехитами, священниками, з призначеними Церковною владою людьми. |
Yur | [ 25 грудня 2010, 22:14 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Nurono написав: момент про проповідь не суттєвий, мова про "докоряти". Ви визнали, що не є ієреєм, напевно і благословіння щоб "докоряти" не маєте. Тим паче трактувати катехизм вас ніхто не благословляв. Це просто вказує на ваше нерозуміння, як і не вам визначати моє благословення і не мені ваше.Цей факт вже заслуговує на увагу трибуналу. Слово Боже можуть проповідувати як і священики, так і миряни. Уділяти Святих Таїнств належить священикам. Й коли ви вважаєте, що лише священики на те аби докоряти і ніхто інший, пам'ятайте, що усе Слово Боже й направлене до усіх, до кожного з нас, як і (1-е Тим.5:20). Nurono написав: Yur написав: Сотвореність Діви Марії неземна. Її сотвореність Небесна Духовна Божествена. А Син несотворений, бо Є Бог. Чому хтось має занотовувати Ваше бачення, особливо, якщо воно суперечить вченню самої Католицької Церкви.Теж можете собі занотувати і передати вашим семінаристам. Тож, у чому висвітлені тут мною думки суперечать вченню самої Католицької Церкви? Nurono написав: Проте досить самовільного тлумачення катехизму. Про це й мова. Не має свободи у Слові, нічого й пхатись, на ряси киваючи.Нехай вас не зводить ніхто удаваною покорою та службою Анголам, вдаючися до того, чого не бачив, нерозважно надимаючись своїм тілесним розумом (Колосян 2:18) Nurono написав: Yur написав: Я католик і віра моя католицька. Ваша поведінка не відповідає "католику", про що свідчать відверта зневага до офіційного представника Греко-Католицької Церкви.То як назвати поведінку того, хто зводить наклепи. Га, пане Nurono ![]() Nurono написав: Yur написав: То по-вашому немов спорудженою означає нЕспорудженою? Адже сказано "оформленою в нове творіння" Чи може для вас оформленою вже є нЕоформленою. Чому Ви постійно переставляєте акценти: чи "ніби" дорівнює "не..."? і інше, в тому ж руслі.493 Восточные отцы Церкви называют Богоматерь "Всесвятою" (Панагия), они поклоняются Ей как "от всякой скверны греха предохраненной, как бы образованной Духом Святым и созданной как новое творение". 493 Східні Отці Церкви називають Матір Божу «Пресвятою» (Πανγίαν) і величають її як «вільну від усякої плями гріха, немов спорудженою Святим Духом і оформленою в нове творіння» (II Ватиканський Собор, Догм, конст. « Lumen gentium », 56.). В КАТЕХИЗМІ сказано про Духовне нове творіння, як би це когось не допікало. Nurono написав: Рекомендую Вам, якщо Ви справді є вірним членом Католицької Церкви, узгоджувати свої коментарі до катехизму з катехитами, священниками, з призначеними Церковною владою людьми. Не зрозумів, при чому ту священики. Чи хтось зі священиків бодай де, вказав бодай на одну невідповідність до викладеного мною?Зайдіть на той же УГКЦ і коли найдете хоч якісь догматичні заперечення священиків до моїх дописів, наведіть їх. Тож і я вам рекомендую, перш ніж щось говорити, добре подумати. |
Yur | [ 25 грудня 2010, 23:33 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
До речі, пане Nurono, погляньте, як воно усе виглядає зі сторони. Скільки уже сторінок точиться війна навколо Догмату й ніхто з офіційних представників, на кого ви усе киваєте, так і не наважився приступити до цього питання. Одні лиш закулісні ігри. Намагався підняти це питання на форумі УГКЦ, але й там мовчок і явне небажання конструктиву. Ось пара моїх дописів з цього форуму. http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... &start=120 ======================================================= andrivovk написав: о.Олег написав: andrivovk написав: Наступило ли время для провозглашения пятого богородичного догмата?http://sibcatholic.ru/2010/03/02/5-bogorodichniy-dogmat/ не маю часу переглянути, але якщо це о "соспасительница" - ні.Якщо ми спасенні кровію Ісусовою пролитою на хресті, то Божа матір є Джерелом цієї крові. І її спасіння не таке як у всіх людей, згідно догмату Діва Марія спасенна в момент свого зачаття. Те, що Пресвята Богородиця Діва Марія є нашою духовною матір'ю й має пряме відношення до нашого спасіння, за логікою не визиває жодних сумнівів. Воно просто випливає одне з одного й по-іншому бути не може. Її духовне материннство і наше заступництво предначертане в Книзі. Її посередництво себто безпосередня причетність до Тіла Христового, членами котрого ми і є -- ОЧЕВИДНА РІЧ. Коли б хтось був зацікавлений в спокійній і виваженій розмові, він сам би мав нагоду переконатися у тому, що давно на виду. Але противник теж не дрімає. Під різними приводами, як ото не зашкодити екуменізму, примирити східне богослов'я з західним, а найбільше через власну зачерствілість серця, котре не здатне розпізнати, шкодитиме порозумінню. ================================================================= Michail написав: Достатньо термін "Мати відкупителя". Це високодуховно. А інше просто путає людей. До того ж це буде правильно, Мати Божа -- Мати Відкупителя. Материнство й так підрозуміває безпосередню духовно/тілесну причетність.Але справа тут не стільки в термінах, як у самому супротиві Божественої прослави. Супротиві від невігластва і закам'янілості сердець. Супротиві книжників і фарисеїв, що тримаються букви не проникнувшись Духом Слова. Michail написав: я поспілкувався на рахунок цього з богословом-катехитом, який вчився в Словакії. Він мені пояснив. Оті кваліфікації божественості, -- зовсім станемо Богом, чи не зовсім, і є проявом найгірших єресей. Десь уже таке чули: "і станете ви, немов Боги".Ми ввійдемо в Божественність Христа і навіть ангели будуть нам служити. Але це не таке обожестлення, що ми станемо чи то божою особою (чи божими іпостасями), чи Самим Богом. Ми просто ввійдемо в Божественність Ісуса Христа, станемо як святі... Людина покликана до Божої Отцівської досконалости. Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48) В одному з апокрифмів розкривається зміст Божественого призначення людини, але це апокрифм .. Нам же достатньо Благої Вістки і здорового глузду. щоб приготувати святих на діло служби для збудування тіла Христового (Ефесян 4:12) бо ми члени Тіла Його від тіла Його й від костей Його! (Ефесян 5:30) Не може виникати жодних сумнівів, що бути членом тіла означає бути по-справжньому тілом. Церква учить про внутрішню духовну тотожність обранців Божих, але не їх виокремленість від Бога. 1025 Жити в небі - це «бути з Христом» (Пор. Iв. 14, 3; Флп. 1, 24; 1 Сол. 4, 17.). Вибрані живуть «у Ньому», але вони там зберігають чи, краще сказати, знаходять свою тотожність, своє власне ім'я (Пор. Од. 2, 17.): http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38 p.s. добре було б запросити на цей офіційний форум когось зі свідущих, теологів богословів, що слідкують за цим питанням |
Nurono | [ 25 грудня 2010, 23:40 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: Це просто вказує на ваше нерозуміння, як і не вам визначати моє благословення і не мені ваше. Та ні, я маю право спитати, бо якщо Ви не маєте благословіння коментувати катехизу серед неопротестантів, а Ви не маєте, то католик не повинен Вас слухати. Перечитайте Кодекс Канонів Східних Церков.Yur написав: Й коли ви вважаєте, що лише священики на те аби докоряти і ніхто інший, пам'ятайте, що усе Слово Боже й направлене до усіх, до кожного з нас, як і (1-е Тим.5:20). А тут Ви говорите як протестант. Наприклад Ви маєте священницьку владу "в'язати і розв'язувати?" - Ні! Отже не все Писання спрямоване особисто до кожного. Пригадуєте бунт Корея? - "І зібралися вони на Мойсея та на Аарона, та й сказали до них: Досить вам, бо вся громада усі вони святі, а серед них Господь! І чому ви несетеся понад зборами Господніми? (Чис.16:3)"Yur написав: Тож, у чому висвітлені тут мною думки суперечать вченню самої Католицької Церкви? А Ви спитайте на католицькому форумі.Yur написав: Про це й мова. Не має свободи у Слові, нічого й пхатись, на ряси киваючи. То Вас ображає ряса, свободи мало... Ви себе за кого маєте - за Лютера, Кальвіна, Блаурока, Сміта чи Расела? А може Ви умисне тут кидаєте тінь на Католицьку Церкву?Нехай вас не зводить ніхто удаваною покорою та службою Анголам, вдаючися до того, чого не бачив, нерозважно надимаючись своїм тілесним розумом (Колосян 2:18) Наведеною цитатою Ви намагаєтесь виправдати власне свавілля! Yur написав: Про яку зневагу до офіційного представника Греко-Католицької Церкви йдеться? Ви можете сказати відверто, без отих ваших намьоків? Очевидно не можете .. Варто почитати відповіді до Михайла!Yur написав: Зайдіть на той же УГКЦ і коли найдете хоч якісь догматичні заперечення священиків до моїх дописів, наведіть їх. О-го, багато Ви там написали, що ж, потрібен час на перегляд ваших дописів. Перше що кинулось в очі, це Ваш бундючний настрій і попередження (Вам) про сварку.Гаразд, повернусь до розмови коли начитаюсь ваших постів там. |
Сторінка 37 з 48 | Часовий пояс UTC + 2 годин |