Джерело :: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Джерело https://jerelo.info/forum/

Чи є діва Марія матір’ю Божою? https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509	Сторінка 40 з 48

Братик	[ 04 січня 2011, 06:19 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав: Братик написав: Чому католики так обожествляють Марію, матір Ісуса? Можливо тому, що більшої і чистішої за материнську любов не існує, це в зрілому віці. Згідний

Братик

[ 04 січня 2011, 06:24 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

sss написав:

Братик написав:

Чому католики так обожествляють Марію, матір Ісуса?.

Я не можу зрозуміти вас,так званих протестантів.Чому ви цього не робите??Якщо вважати Христа одним Богом,ну то як ,ту яка породила його тут на землі не вважати такою ж-божественною :shock:

??Повірте дивно ;-D

А тому, шановний досліднику Біблії, що кожна людина має як мінімум дві складові: одна - тілесна від тіла, друга духовна від духа. Бог зійшов на землю, і стався людиною: Слово зодягнулось в тіло. А Марія дала лише оту першу складову. А всю божественність Христос получив від Отця. Тому, хоча Марія і удостоїлась найвищої шани серед усіх жінок усіх часів, проте, вона не Бог. Але Ви це навряд чи зрозумієте.

sss

[ 04 січня 2011, 18:03 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Братик написав:

Та чому не зрозумію?буду старатись коли писатимеш ясно.От ти Братіку пишеш що Слово взяло лише тіло від Марії,а божественність від Бога.А от цікаво,а інші люди оту другу складову духовну беруть від кого??Тай незрозуміло як то Бог міг взяти божественність від іншого Бога,чи то сам від себе? :shock:

Тай навіщо Богу брати оту божественність??Він ітак Бог-божественний.Тож як некрути,Та, хто привела на світ Божественного,за логікою повинна сама бути Божественною,чи нетак??Вона ж породила не просто людину,а самого,одного та єдиного Бога.Хіба може щось чисте та божественне зявитись від нечистьго та неБожественного??А ну подумай та напиши??

Братик	[ 05 січня 2011, 08:32 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Вона то породила людину, але жінка вона лише виношує плід, а сам плід дає батько, в даному випадку - Дух Святий. Чи ти не віриш в непорочне зачаття?

sss

[ 05 січня 2011, 21:34 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Братик написав:

Вона то породила людину, але жінка вона лише виношує плід, а сам плід дає батько, в даному випадку - Дух Святий. Чи ти не віриш в непорочне зачаття?

От тобі і маєш.То Марія виношувала та породила людину чи самого Бога??.Ну й всеж для зачаття плоду недостатньо лише батькових частинок.Ти про це ще в школі непроходив??

Також ти не пояснив -інші люди оту другу складову духовну беруть від кого??Я чекаю.

Братик

[ 06 січня 2011, 08:55 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Згоден. Якби було достатньо лише батьківських (чоловічих) частинок, то Бог обійшовся б і без Марії. Але суті не міняє. Ти пишеш, що Марія мала б бути також Богом, якщо породила Бога. Але не лише від неї залежало народжеення дитини. А Батько - Бог Отець. Тобто у Христа мама - людина, а батько - Бог. Що від тіла - є тіло, що від духа - є дух.
Оту другу складову всі люди теж беруть від Бога. Тільки ота частинка Бога у всіх невідрожених людей є мертва, є лише завдаток Божого Духа всередині нас. І навіть відроджені люди (народжені згори), хоч і мають Духа Святого, як Христос мав, але вони є людьми, бо мають і маму і тата тілесних. Христос же, коли жив на землі, був наполовину людиною, наполовину Богом. А після того, як вознісся на Небеса, Він знову став вже 100% Богом. Для нас Богом, для Отця Сином. І коли ми ввійдемо в вічний спокій, ми також станемо вже 100% дітьми Божими.

sss

[ 06 січня 2011, 16:11 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Братик написав:

Повторюю питання-.Хіба може щось чисте та божественне зявитись від нечистого та неБожественного??А ну подумай та напиши?

Так само як народження Христа залежало не лише від Марії,так само й не лише від Бога.Чи нетак??Якщо від людини зявляється людина,то всеж Христос був просто людиною,адже він зявився з людини,а не з Бога.

Цитата:

Оту другу складову всі люди теж беруть від Бога. Тільки ота частинка Бога у всіх невідрожених людей є мертва, є лише завдаток Божого Духа всередині нас. І навіть відроджені люди (народжені згори), хоч і мають Духа Святого, як Христос мав, але вони є людьми, бо мають і маму і тата тілесних. Христос же, коли жив на землі, був наполовину людиною, наполовину Богом. А після того, як вознісся на Небеса, Він знову став вже 100% Богом. Для нас Богом, для Отця Сином. І коли ми ввійдемо в вічний спокій, ми також станемо вже 100% дітьми Божими.

Ну ти кумедний Братіку.То я так зрозумів,що усі люди ту другу "духовну" складову беруть від Бога так само як і Христос взяв.То чому ви називаєте тільки Христа Богом,чи Божим сином??Ти ж сам пишеш що це стосується всіх людей.Ну й що,що у людей батько тілесний,але ж друга складова від Бога,подібно як і в Христа.Яку всеж роль відіграв Бог у зявленні Ісуса??ти написав -дав другу складову-"духовну".Ну й якось незрозуміло як це наполовинну Бог??.Попахує грецькою міфологією.Там теж були напів Боги типу Геракла тощо.Ну й якщо коли Ісус вознісся на небо і там став 100 Богом для нас ,то ким для нас став Отець якому Ісус став Сином??

Братик

[ 06 січня 2011, 18:11 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Я неправильно виразився. Христос був Богом не на половину, коли жив на землі, а цілковито, просто мав дві складових: тілесна (від людини Марії), та духовна (від Отця). А відносно різниці між Христом в тілі і нами, це я вже писав, та, що Його батьком був Отець Бог, а у нас батьки також тілесні. З точки зору анатомії, Христос абсолютно не відрінявся від нас. Він не був суперменом, не мав надприродніх дарів. Але в той же час, Він був Богом. Бог, котрий зійшов на землю і стався немічною людиною зі всіма її проблемами, хворобами. У нас же також є духовна складова, але ця складова аж ніяк не прирівняється з Богом, хоча ми маємо Божу природу, бо Бог створив людину за Його подобієм.

sss

[ 07 січня 2011, 13:45 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Братик написав:

Я неправильно виразився. Христос був Богом не на половину, коли жив на землі, а цілковито, просто мав дві складових: тілесна (від людини Марії), та духовна (від Отця).

Ну так Марія породила Бога не на половину, а цілковито,хоча й в тілі.Ну й що ,що в тілі,але це ж був один єдиний Бог.То як не важати ,що ,Та яка привела одного,єдиного Бога на світ не є такою ж??.

Цитата:

А відносно різниці між Христом в тілі і нами, це я вже писав, та, що Його батьком був Отець Бог, а у нас батьки також тілесні. З точки зору анатомії, Христос абсолютно не відрінявся від нас. Він не був суперменом, не мав надприродніх дарів. Але в той же час, Він був Богом.

Отож різниці між Богом та людиною не існує?? :shock:

Вся відмінність лише в тому що для людини батьком є людина,а для Бога,сам же Бог?? М-да,чергові дивацтва ти пишеш.Як не зрозуміти отих же мусульман,після таких висновків!!От біда.Саме головне що більшість нехристиян плутають отаке християнство з Біблією.Яка ганьба!!! ;-D

Yur

[ 08 січня 2011, 21:30 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

sss написав:

що вказувало або що дає вам підставу та тим хто придумав Догмат, стверджувати що Марія не померла так само як і помирають інші люди

Найголовнішою підставою є те, що Марія Діва без зотління Бога Слово породила. Себто визнання Ісуса Христа істиним Богом нашим дає усі подальші підстави для прийняття догматів про Непорочне Зачаття і Возненсіння Діви Марії включно з твердженнями, що тління не торкнулося її тіла.

Божественість Матері є невід'ємною від Божественості Сина. Сама ж Божественість є неземною. Прихід на цей світ Бога Сина у подобі гріховного тіла (Рим. 8:3) вказує на таку ж подобу тіла Діви Марії. Себто земні тіла Сина і Богородиці такі ж самі як і нас грішних, але походження їхнє духовне неземне.
Іншими словами Син і Діва не є спадкоємцями (душевно/тілесними) людини земної, про яку сказано: І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. (Бут. 2:3)

Те, що бере свій початок з землі, у землю й поверненться. Те, що від Духу Святого -- нетлінне.

сіється тіло звичайне, встає тіло духовне. Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити. (1-е Кор.15:44-49)

Богородиця Діва є Цариця Небесна, наша Небесна Матір.
Церква іще називає її новою Євою.

Братик

[ 09 січня 2011, 06:14 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Цитата:

То як не важати ,що ,Та яка привела одного,єдиного Бога на світ не є такою ж??.

Все твоє нерозуміння полягає в тому, що ти сприймаєш Бога тілесно, в площині матеріального сприйняття. Бог - не матеріальна субстанція, а духовна! Мати Ісуса Христа - Марія, є матер"ю лише тіла Христа, або Христа-людини. А вся Його божественна природа походила не від Марії, а від батька - Отця Небесного.

sss

[ 09 січня 2011, 15:11 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Братик написав:

Цитата:

То як не важати ,що ,Та яка привела одного,єдиного Бога на світ не є такою ж??.

Братіку,я бачу ти чогось не докінця ррозумієш сприймаючи Христа як одного Бога.Христос людина і Христос Бог це одна і таж особистість БОЖА.Марія породила не мертве тіло,а особистість в тілі.І цю особистіть ти називаєш Богом.Тож не зосереджуйся на просторово-часових речах,а на віковічних.Повторюю ще раз:- Марія породила не мертве тіло,а особистість в тілі.І цю особистіть ти називаєш Богом..А людиною ти цю особистість називаєш,бо вона була в тілі,проте тіло це лише видимість Бога.Чи не такий висновок слід зробити тим хто вірить що Христос Істинний один та єдиний Бог??Ти ж невважаєш,що Христос людина це вже не Христос Бог.Думай Братіку,думай до чого така віра тебе приводить-

Цитата:

Божественість Матері є невід'ємною від Божественості Сина. Сама ж Божественість є неземною. Прихід на цей світ Бога Сина у подобі гріховного тіла (Рим. 8:3) вказує на таку ж подобу тіла Діви Марії. Себто земні тіла Сина і Богородиці такі ж самі як і нас грішних, але походження їхнє духовне неземне.
Іншими словами Син і Діва не є спадкоємцями (душевно/тілесними) людини земної, про яку сказано: І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. (Бут. 2:3)

Ну і як думаєш,хто з вас христия в даному випадку є дух немовлям,який ще не збагнув більшого розуміння Писання?-ті хто невизнає Марію Божественною,чи ті хто її такою вважає??Ти якось в іншому розділі Писав що ,таке різне розуміння може вказувати на те що християнин ще не натому етапі духовного зросту.То всеж хто таким є по відношенню до цього пиатння?

sss

[ 09 січня 2011, 15:28 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Yur написав:

sss написав:

Ну неперебільшуйте,про найголовнішу підставу,бо мабудь вона є лише одною.Та всеж приділимо її трохи уваги.От запитаю вас знову-Що вказує на те що Марія Діва без зотління Бога Слово породила??Якось ви неясно висловлюєтесь.Тому хотілося б краще зрозуміти і як це породити Слово без зотління Бога??Ну й яким чином визнання Ісуса Христа істиним Богом дає усі подальші підстави для прийняття догматів ... включно з твердженнями, що тління не торкнулося її тіла".Ісус-Бог,ну і що?то через те що Ісус-Бог,Марія непомерла??.Якщо в це просто слід повірити,то питання зняте.А якщо є логічне звязок цього,то ви досих пір його не навели,а я і далі сподіваюсь та вірю що ви це зробите!!Тож нерозчаровуйте мене.

Yur

[ 09 січня 2011, 19:31 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

sss написав:

Що вказує на те що Марія Діва без зотління Бога Слово породила??Якось ви неясно висловлюєтесь.Тому хотілося б краще зрозуміти і як це породити Слово без зотління Бога??

Згідно католицького віровчення Друга Особа Пресвятої Трійці Бог Син і Є Бог Слово.
Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово. (Івана 1:1)
Без зотління -- це надприродньо. Надприродньо в тому, що Дівою зачала й Дівою залишилиася. Одвічне дівицтво (Вседіва), як символ божественого духовного єства.
Син Божий Духом воплотився й Духом відійшов. Можна сказати, що несотворений Бог легітимізував у Собі духовну сотвореність Своєї матері.

sss написав:

Ну й яким чиномвизнання Ісуса Христа істиним Богом дає усі подальші підстави для прийняття догматів ... включно з твердженнями, що тління не торкнулося її тіла".Ісус-Бог,ну і що?то через те що Ісус-Бог,Марія непомерла??.

Боже Тіло нетлінне, що й бере свій початок від Богородиці Діви.

sss написав:

Якщо в це просто слід повірити,то питання зняте.А якщо є логічне звязок цього,то ви досих пір його не навели,а я і далі сподіваюсь та вірю що ви це зробите!!

Логічний зв'язок звичайно є, але він також зав'язаний на моїй вірі. Тому я можу й стараюся це робити, себто викласти хід моїх думок, але за умови що ви намагатиметесь зрозуміти мене, чисто по-людськи спробувати заглянути з мого боку. По-іншому мені немає смислу розкриватися.

Братик

[ 09 січня 2011, 21:06 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Цитата:

Марія породила не мертве тіло,а особистість в тілі.І цю особистіть ти називаєш Богом

"Ложь" у твому тлумаченні, полягає в тому, що Марія породила не Бога, а лише надала Богу матеріальний образ - тіло, а Бога Христа породив Отець, а не Марія. Навіть сам Христос не називав Марію своєю матірью. Бо вона була лише матірью по тілу.

Сторінка 40 з 48

Часовий пояс UTC + 2 годин