Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1233 |
Сторінка 5 з 8 |
Verum | [ 27 листопада 2011, 23:47 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестант написав: почитайте як створювався світ, погано якщо різницю не бачите. Щось не дуже схоже що ви не сЄ.Ви всю доктрину знаєте як пишуть свідки, це що у свідків тактика нова? Ви напевно хотіли б щоб у Біблії було розписано, як у кожну тварину за родом її Бог вдихає дихання життя? ![]() Для Вас я повторю, я ЩЕ не Свідок Єгови. Коли стану ним, напишу, щоб Вас заспокоїти, а зараз неправди писати не буду! |
Протестант | [ 27 листопада 2011, 23:57 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Verum написав: Вам не достатньо того що написано в Бут.6:17 і Екл.3:19. Це вирвано із всяєї Біблії. Тіло у всіх одинаково помирає, але людина подоба Божа, а Бог вічний, людина має розум, волю. За людиною після смерті йдуть діла. |
Сонячник | [ 28 листопада 2011, 00:25 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Verum написав: Для Вас я повторю, я ЩЕ не Свідок Єгови. О, то ви гадаєте, що неправду можна писати тільки будучи "свідком"? Коли стану ним, напишу, щоб Вас заспокоїти, а зараз неправди писати не буду! ![]() |
Prawo | [ 28 листопада 2011, 01:26 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестанте, до чого ця цитата, яку ви навели? Чому всі? Та ж там написано: Рим.5:18 Ось тому, як через переступ одного на всіх людей прийшов осуд, так і через праведність Одного прийшло виправдання для життя на всіх людей. Ці слова лише підкреслюють думку про те, що смерть не минає нікого. Інша справа - озеро вогненне. Воно для тих, хто вперто не слухається Єгови та його сина. Біблія сама пояснює значення озера огняного та сірчаного: «Це друга смерть,— озеро огняне» (Об’явлення 20:14). Ясно, що це озеро — та ж Геєнна, про яку говорив Ісус, не місце вічних мук злих людей, а стан цілковитого знищення (Матвія 10:28). Це цілковите знищення без надії на воскресіння. Тому, хоча Біблія говорить про ключі від смерті, Гадесу й безодні, вона нічого не згадує про ключ від озера огняного та сірчаного (Об’явлення 1:18; 20:1). Воно ніколи не звільнить своїх в’язнів. (Порівняйте Марка 9:43—47). |
Verum | [ 28 листопада 2011, 15:50 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Сонячник написав: Verum написав: Для Вас я повторю, я ЩЕ не Свідок Єгови. О, то ви гадаєте, що неправду можна писати тільки будучи "свідком"? Коли стану ним, напишу, щоб Вас заспокоїти, а зараз неправди писати не буду! ![]() Правду все-таки писав про Вас Петро Усар viewtopic.php?p=33637#p33637. Можливо не по роках але все таки Ви - дитина ![]() Ви ще раз прочитайте написане мною, можливо тоді до Вас нарешті дійде, що я написав, хоча сумніваюсь. Але одна для Вас від мене порада, коли таке просте речення для Вас являє надто велику складність для інтерпретації, то чи варто Вам коментувати щось складніше ![]() |
Verum | [ 28 листопада 2011, 15:55 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Протестант написав: Буквально це я пишу, ладно почитайте історію про написання Павла до Ефесян звідки він писав. Не розумію до чого тут слово "раб" до "увязнення" Взагалі-то, не має значення раб, увязнений, полонений..., це - не головне, головне чий раб, чий вязень, чий полонений ![]() |
Prawo | [ 28 листопада 2011, 21:00 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі- це тема яку ми обговорюємо. Пекло у яке вірять декотрі люди, існує (на щастя) лише у їхній уяві. Найбільше вразило мене те, що намагаючись підтвердити свої слова люди вдаються до ще більшого вигадування, що межує з маячнею. Та й не знати що гірше, бо марива минають, а віра у фальшиві вчення залишається та рясними бур"янами глушить Боже Слово. Ось один з шедеврів: пекельний рай чи може райське пекло..... Я так і не збагнула ідеї цієї байки. Але як би не трактували притчу про багатого та Лазаря, все ж доведеться визнати, що пекло це могила. І немає жодної частини раю в могилі, бо це протирічить Біблії. Як рай міг опинитись там, якщо вхід до раю охороняли херувими? Далі, питання, коли насправді мали відчинитися двері раю? Чи хто знає що говориться про це у Писаннях? |
Сонячник | [ 03 грудня 2011, 03:21 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Prawo написав: Але як би не трактували притчу про багатого та Лазаря, все ж доведеться визнати, що пекло це могила. Що спонукало вас зробити такий помилковий висновок?Якщо ви історію про багача та Лазаря вважаєте байкою, то невже ви також не вірите іншим словам Христа: Ідіть ви від Мене, прокляті, у вічний огонь, що дияволові та його посланцям приготований. (Матв.25:41) ...краще тобі ввійти до життя одноруким, ніж з обома руками ввійти до геєнни, до огню невгасимого, де їхній червяк не вмирає, і не гасне огонь. (Мар.9:43) І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя. (Матв.25:46) І мучені будуть вони день і ніч на вічні віки. (Об.20:10) а також: ...всі, хто в гробах, Його голос почують, і повиходять ті, що чинили добро, на воскресення життя, а котрі зло чинили, на воскресення Суду. (Iван.5:28-29) І багато-хто з тих, що сплять у земному поросі, збудяться, одні на вічне життя, а одні на наруги, на вічну гидоту. (Дан.12:2) Ще про пекло |
Prawo | [ 03 грудня 2011, 19:20 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Сонячник написав: Що спонукало вас зробити такий помилковий висновок? Якщо ви історію про багача та Лазаря вважаєте байкою, то невже ви також не вірите іншим словам Христа: Давайте поглянемо, що було сказано мною: Prawo написав: Ось один з шедеврів: пекельний рай чи може райське пекло..... Я так і не збагнула ідеї цієї байки. Але як би не трактували притчу про багатого та Лазаря, все ж доведеться визнати, що пекло це могила. І немає жодної частини раю в могилі, бо це протирічить Біблії. Як рай міг опинитись там, якщо вхід до раю охороняли херувими? Далі, питання, коли насправді мали відчинитися двері раю? Чи хто знає що говориться про це у Писаннях? Отак народжуються легенди! Сонячнику, знущаєтесь? Байкою я назвала інтерпретацію Ісусової притчі. Бо як ще назвати явне перекручення слів Ісуса? Апостол Павло відверто назвав подібні розмови про воскресіння небезпечними, бо ведуть до безбожності: «Стережися ж базікань марних, бо вони ще більше провадять до безбожности, а їхнє слово, як рак, буде ширитися. Від таких Гіменей і Філіт, що вони погрішилися в правді, казавши, що воскресіння було вже, і віру деяких руйнують.(2 Тимофія 2: 16-18). Тож поміркуйте, міг Лазар, чи будь-хто інший потрапити до раю перш ніж мали б відбутись інші необхідні для цього події? Сонячник написав: Ідіть ви від Мене, прокляті, у вічний огонь, що дияволові та його посланцям приготований. (Матв.25:41) ...краще тобі ввійти до життя одноруким, ніж з обома руками ввійти до геєнни, до огню невгасимого, де їхній червяк не вмирає, і не гасне огонь. (Мар.9:43) І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя. (Матв.25:46) І мучені будуть вони день і ніч на вічні віки. (Об.20:10) Біблія сама пояснює значення озера огняного та сірчаного: «Це друга смерть,— озеро огняне» (Об’явлення 20:14). Ясно, що це озеро — та ж Геєнна, про яку говорив Ісус, не місце вічних мук злих людей, а стан цілковитого знищення (Матвія 10:28). Це цілковите знищення без надії на воскресіння. Тому, хоча Біблія говорить про ключі від смерті, Гадесу й безодні, вона нічого не згадує про ключ від озера огняного та сірчаного (Об’явлення 1:18; 20:1). Воно ніколи не звільнить своїх в’язнів. (Порівняйте Марка 9:43—47). Таким чином сповниться остання деталь пророцтва, записаного в Буття 3:15. Сатана, вкинутий до озера огняного, буде мертвий, як змія, голову якої розчавила залізна п’ята. Він і його демони вже ніколи не існуватимуть. Про них уже більше не згадується в книзі Об’явлення. (інформацію взято з публікації Свідків Єгови). Сонячник написав: а також: ...всі, хто в гробах, Його голос почують, і повиходять ті, що чинили добро, на воскресення життя, а котрі зло чинили, на воскресення Суду. (Iван.5:28-29) Як бачите з цитати, воскресіння чекає на тих хто в гробах, могилах. Описане тут Ісусом разюче відрізняється від поняття про те, що душа живе після смерті тіла та йде просто до неба. Це є майбутнім ‘виходом’ людей, які пробули в могилах,— багато з них століття, а навіть тисячоліття. Це час, коли мертві душі повертаються до життя. Неможливо? Але не для Бога, «Який оживляє мертвих і кличе неіснуюче, як існуюче» (Римлян 4:17). Скептики можуть висміювати думку про те, що люди повертатимуться до життя, але вона досконало узгоджується з фактом, що «Бог є любов» і «тим, хто шукає Його, Він дає нагороду» (1 Івана 4:16; Євреїв 11:6) (інформацію взято з публікації Свідків Єгови). Сонячник написав: І багато-хто з тих, що сплять у земному поросі, збудяться, одні на вічне життя, а одні на наруги, на вічну гидоту. (Дан.12:2) Хоч обіцянка в книзі Даниїла стосується в основному іншого воскресіння — того, що вже відбувається, та все ж зрозуміло, що коли відбудеться воскресіння праведних і неправедних для них буде дано вибір: скоритися Цареві, якого призначив сам Єгова, або скуштувати смерть вдруге. Сонячник написав: Ще про пекло Сонячнику, ССС пояснив у темі на котрі Ви посилаєтесь, що ПЕКЛО і ГЕЄННА це різні речі, уже багато говорилось про те, що позначають їх по різному. |
Prawo | [ 08 грудня 2011, 16:46 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Німецька служба наукових новин Bild der Wissenschaft-Online повідомляє про групу швейцарських неврологів, які, намагаючись за допомогою електродів визначити у своєї пацієнтки вогнище епілептичних приступів, випадково викликали в неї так зване явище перебування поза тілом. Щоразу, коли вони подразнювали кутову звивину правої півкулі, жінці здавалося, ніби вона залишає свої тіло і спостерігає за ним згори. Вважають, що ця ділянка мозку пов’язує зорову свідомість тіла з сенсорною інформацією про розміщення тіла. «Через подразнення мозку електродом зв’язок порушувався, і тому пацієнтці здавалося, що її органи чуття діяли окремо від тіла»,— зазначається у Bild der Wissenschaft. «Подорожі поза тілом» «часто використовувались для підтвердження теорії, що душа є окремою від тіла субстанцією». |
Протестант | [ 10 грудня 2011, 22:17 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Prawo, для чого помер і воскрес І.Х.? |
Prawo | [ 11 грудня 2011, 12:26 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
в Івана 3-му розділі, 16-му вірші. Там говориться: «Так бо Бог полюбив світ [тобто людей, які живуть на землі], що дав Сина Свого Однородженого, щоб кожен, хто вірує в Нього, не згинув, але мав життя вічне». |
Протестант | [ 11 грудня 2011, 13:58 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Prawo написав: ....хто вірує в Нього Що для Вас означає вірити у І.Х.? |
Prawo | [ 11 грудня 2011, 14:13 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Не хочу нікого ображати, але у мене складається враження, що у когось забракло аргументів. Протестанте, може на іншій темі? Скажімо ось тут: viewtopic.php?t=1236 ? |
Протестант | [ 11 грудня 2011, 14:26 ] Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі |
Prawo написав: але у мене складається враження, що у когось забракло аргументів. Отож, я так і подумав мав бракує аргументів, то почали вірити вченим, а коли вам не підійшло людські свідчення які були у тому й раю, чи пеклі переключаєтеся на Біблію. То як із вами говорити? Не варто переходите, я веду це питання до того що Христос для того і прийшов щоб спасти тих що гинуть. От подумати по людському, от ви стверджуєте що помре - це стирається людина із всесвіту на завжди, то яка тут проблема стерлася та все. Для чого тоді приходив Христос? |
Сторінка 5 з 8 | Часовий пояс UTC + 2 годин |