Джерело :: Новий заповіт

Джерело https://jerelo.info/forum/

Новий заповіт https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1858	Сторінка 5 з 5

БогунТ

[ 07 вересня 2026, 15:59 ] Re: Новий заповіт

Мішам написав:

На момент Пам'ятної вечері той 'дім' не був порожнім для невірних євреїв,
але з точки зору Бога, Христа і християн він був духовно порожнім (Мт.23:38),

Даруйте, це що за нісенітниця???

В храмі перебувала присутність Бога, Його слава! Туди заходив первосвященник перед Боже лице. І ви Бога називаєте духовно мертвим??? Чи порожнім місцем??? Та ще й приводите цитату з (Мт.23:38), прирівнюючи Бога до людей, повних нечистот? Це жах... Куди вас завели ваші "мудрі" думки...

Мішам написав:

Євреї спасалися жертвою і кров'ю пасхального агнця в Єгипті (Вих.12:5-13), і пізніше вони мали споживати цю жертву, щоб не померти (Чис.9:13), а також до того прилучалися приходьки погани (Вих.12:48).

Мішам, я вас не розумію. Хіба спасіння від Закону таке саме як спасіння у Христі? Чому ви це ставите в один ряд? Хіба Закон дає вічне життя? Для цього потрібен Дух, що оживляє. Христос дає Духа, а Закон - ні. Закон спасає від фізичної смерті тіла, і то передчасної, бо все одно колись мусить вмерти. Всі приписи Закону стосуються лише тіла плоті при земному житті. Зі смертю людина звільняється від Закону. Тому Закон нічого не може вдіяти для людини в тому світі. Відтак - нічого і не обіцяє на майбутнє.

А от у Христі інакше. Христос обіцяє воскресіння тіла після смерті Духом життя. То про яке спасіння ви говорите? Від Закону - воно для цього життя, від віри - спасіння навічно. Що ж ви це все змішуєте в одну кучу?

Мішам написав:

Мойсей пише про праведність від Закону 'людина, яка його виконує, буде ним жити' (Рим.10:5; Лев.18:5). Тобто, якщо б хтось виконав Закон, той спасся б ним, але ніхто з людей не зміг цього зробити, тому прийшла благодать Христа (Рим.3:20-24).

І що? Буде жити ним після смерті? В якому тілі? Ви прочитайте підстрочник: "праведність від Закону: зробивши це людина буде жити в цьому". Буде жити в виконанні Закону. Закон не буде її наказувати, але буде оберігати від передчасної смерті. Бо зроблений гріх вкорочує ж людині земне життя тіла. Тому й жертви по Закону власне і стосувалися тіла, щоб нівелювати згубний вплив смерті через гріх.

То ж не плутайте спасіння в Законі і спасіння у Христі.

Мішам написав:

Перехід від старого завіту до нового завіту був поступовим.

Я вас питаю не про перехід, а про закінчення Старого завіту. Коли він закінчився? Пропоную вам проаналізувати причини, підготовку, організацію всіх складових Старого союзу. Може воно вам підкаже відповідь на моє запитання.

Мішам

[ 08 вересня 2026, 19:37 ] Re: Новий заповіт

БогунТ написав:

В храмі перебувала присутність Бога, Його слава! Туди заходив первосвященник перед Боже лице. І ви Бога називаєте духовно мертвим??? Чи порожнім місцем??? Та ще й приводите цитату з (Мт.23:38), прирівнюючи Бога до людей, повних нечистот?

Ісус сказав євреям ‘ваш дім залишається порожній для вас’ (Мт.23:38) тому, що Він як ‘Первосвященик майбутнього доброго, прийшов із більшою й досконалішою скинією, нерукотворною’ (Євр.9:11).
І також про християн сказано ‘ви храм Бога Живого, як Бог прорік: поселюсь серед них і ходитиму’ (2Кор.6:16), тобто, Бог духовно перейшов від ‘дому’ єврейського до ‘дому’ християнського (1Пет.2:5).

Цитата:

Мішам, я вас не розумію. Хіба спасіння від Закону таке саме як спасіння у Христі? Чому ви це ставите в один ряд?

Я такого не роблю, адже я навпаки писав, що люди можуть виправдатися і спастися не ділами Закону, а благодаттю Христа (Рим.3:20-24).

Цитата:

По суті вірші Лев.18:5 і Рим.10:5 правильно перекладані у Біблії Огієнка.
Тобто, якщо б якась людина цілком виконала Закон Божий, то вона не мала б гріха і отримала б право на вічне життя, адже тільки ‘зроблений гріх народжує смерть’ (Як.1:15).

Цитата:

Для кожної людини Старий завіт закінчується там, де починається віра і благодать Христа, адже ‘кінець Закону - Христос’ (Рим.10:4).

БогунТ

[ 10 вересня 2026, 13:43 ] Re: Новий заповіт

Мішам написав:

Ісус сказав євреям ‘ваш дім залишається порожній для вас’ (Мт.23:38)

І що? В цю ж мить Бог покинув храм? Ні. Він покине храм, але у свій час. Ісус просто попередив, що це відбудеться. На час вечері Бог ще не покидав своє житло. А, значить, не покидав і свій народ.

Мішам написав:

]Я такого не роблю, адже я навпаки писав, що люди можуть виправдатися і спастися не ділами Закону, а благодаттю Христа (Рим.3:20-24).

А як розуміти вашу фразу? "Також Ісус як 'Агнець Божий' (Ів.1:29) приніс головну жертву на хресті, після чого християни спасаються не жертвою єврейського пасхального агнця, а 'дорогоцінною кров’ю Христа, як непорочного й чистого Ягняти' (1Пет.1:19)."
Прочитайте уважно, як ви розставили акценти. Складається враження, що до Христа спасалися жертвою пасхального агнця, а після жертви Христа - уже Його кров'ю.

В наступному дописі: "Євреї спасалися жертвою і кров'ю пасхального агнця в Єгипті (Вих.12:5-13)". Що тут сказано "спасаються", що християни "спасаються" в попередній цитаті. Як знати, про що ви маєте на увазі. Яке спасіння? Від чого? Це треба вказувати, щоб не було плутанини.

Мішам написав:

Тобто, якщо б якась людина цілком виконала Закон Божий, то вона не мала б гріха і отримала б право на вічне життя, адже тільки ‘зроблений гріх народжує смерть’ (Як.1:15).

Отакої. А як же Адамів гріх? Виконання Закону якось би цьому зарадило? В людини б його не стало? Аж ніяк. То про яке право ви кажете? Всі погани не потребували виконання Закону, бо не мали його. І тим не менше ніякого "права" на вічне життя не мали. Якби мали, то їм би не потрібна була благодать. Тому ні про яке право вічного життя від виконання Закону навіть Павло не говорив. Він говорив в іншій площині: про те, що Закон не оживляє, не дає тілу вічного життя. Закон не оперує "правом". Закон не арбітр. Закон або оживляє, або - ні.

Якби бо був даний Закон, щоб він міг оживляти, то праведність справді була б від Закону! (Гал.3:21)

Ото ж, Закон не оживляє. А про те, що дає якесь право - то ваша видумка.

Мішам написав:

Про що це ви? Який Старий завіт для кожної людини? Ми ж з вами говоримо про події, а не алегорії. Ми ж з вами говоримо про союзну угоду між Богом і нащадками Авраама, Ісака, Якова. То ж не звертайте з дороги в якісь хащі.

Старий завіт укладався подіями і руйнувався подіями загального характеру. Про них я вас питаю. Так само і Новий завіт буде подією загального характкру, для всього народу. А не в маленькій кімнатці.

Сторінка 5 з 5

Часовий пояс UTC + 2 годин