Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Чи є діва Марія матір’ю Божою? https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509 |
Сторінка 42 з 48 |
sss | [ 19 січня 2011, 13:00 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: Мова про тіло земної людини, що після її смерти зотліває і перетворюється в землю. Ага,он воно як.Тобто Марія все ж померла,але її мертве тіло не перетворилось в землю.Мм, як цікаво.А чому воно не перетворилось в землю??Чому тіла інших перетворюються а її неперетворилось??sss написав: От зараз ми подивимось що ви гворили раніше. Увага- Цитата: Тоді вище я уже відповів. Серце могло не виявляти ознак биття (скоріше всього воно так і було), а умерти вона не умерла. Вона усопла, а потім вознеслася з тілом до Неба, згідно вчення Церкви. Оте "умерти вона не умерла" це ваші слова???Ну аякже.Але зарз ви пишете що всеж кончини Марії були смертю,а отже вона померла.Ну то нащо крутити??Цитата: Крутите ви, пане, не помічаючи слова усопла, що й означає закінчення її земного життя. Зрозуміло, що сплячу людину котра дихає, у котрої б'ється серце хоронити ніхто не стане. Тому Церква й святкує Успіння Богородиці, а не її смерть Аяяй,як негарно звинувачувати співбесідника такими випадами.Звісно Юрію,що я помітив слово"усопла",яке ви написали після вилову ""умерти вона не умерла".Тож я зрозумів що під словом "усопла"ви мали на увазі заснула,а "умерти вона не умерла".Хіба ні??Ну а вже опісля в іншому дописі написали- кончини Марії були смертю,а отже вона померла.Явна суперечність одних ваших слів іншим вашим словам.Впринципі така закономірність виникає завжди коли хтось хоче довести те що недоводиться,бо воно видуманне. ![]() ![]() sss написав: Yur написав: Ви спочатку наведіть посилання на понтифіка, а потім співставимо його з моїми словами Слова понтифіка я наводив раніше.Цитата: В таких випадках дають посилання. Гм,а хіба на все є посилання у інеті.Я прочитав про це у Ватиканській газеті "Оссерваторе романо",де власне і були поміщенні слова понтифіка як він сказав на загальній аудієнції у Ватикані 25 червня 1997 року.Більш того ви напочатку сказали що це правда і слова понтифіка є правдивими.То навіщо зараз просите посилання??Щоб закаламутити,якось відвести увагу??Цитата: Аби говорити про якісь суперечності, треба мати перед собою текст для порівняння. Марія усопла і тіло її не зазнало тління, переконаний, що й понтифік про це. То ви вже відмовляєтесь від своїх слів "умерти вона не померла"??Добре я вам прощаю і цю чергову прогрішність,головне аби цього не помітили ваші браття католики і не звинуватили вас в антикатолицизміТож зосередьмось на тому що ви всеж були змушені визнати-кончини Марії можна назвати смертю а отже вона померла[/bsss написав: Yur написав: Авжеж, ніхто і ніщо на землі не є вічним. От власне мене найбільше це цікавить.Тож ви поконкретніше будьте добрі.Чому "ніхто і ніщо на землі не є вічним",навіть Марія божественна???.Повірте мені дуже цікаво і я вірю що вам це відомо. ![]() Цитата: На землі відбуваються різні катаклізми, що можуть призвести до знищення усього живого. Окрім того наша земля не є вічною, про це відомо кожному школяреві. Так я в звязку цим,і запитую вас-[b]Чому "ніхто і ніщо на землі не є вічним",навіть Марія божественна???Є якісь причини цього чи це проста випадковість.Є якась мета цього чи це проста випадковість?.Чому ви мене змушуєте постійно повторяти питання?Цитата: Й таке запитання до вас, пане sss. Чи Ісус Христос помер, і якщо помер, чим Його смерть відрізняється від смерти інших людей? А цього поки що я вам нераджу робити.Навіщо перекладати свою відповідальність на мене.Давайте спочатку зясуємо ваше бачення цього,а потім якщо буде потреба я вам все опишу,що і навіщо.Будьте впевнені. ![]() |
sss | [ 19 січня 2011, 13:05 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Братик написав: До чого ця цитата? Юрію,ви не зважайте на цього сміхуна,він просто хоче посміятися з вас.Незважайте на насмішки. Якщо в Біблії цього не написано, то на чому аргументуєш своє переконання? Нашептали на вухо? А про непомильність папи теж на вухо тобі нашептали? ![]() ![]() |
Yur | [ 19 січня 2011, 15:00 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
sss написав: Yur написав: Мова про тіло земної людини, що після її смерти зотліває і перетворюється в землю. Ага,он воно як.Тобто Марія все ж померла,але її мертве тіло не перетворилось в землю.Мм, як цікаво.А чому воно не перетворилось в землю??Чому тіла інших перетворюються а її неперетворилось??Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні. (1-е Кор.15:48) sss написав: Yur написав: Крутите ви, пане, не помічаючи слова усопла, що й означає закінчення її земного життя. Зрозуміло, що сплячу людину котра дихає, у котрої б'ється серце хоронити ніхто не стане. Тому Церква й святкує Успіння Богородиці, а не її смерть Аяяй,як негарно звинувачувати співбесідника такими випадами.Звісно Юрію,що я помітив слово"усопла",яке ви написали після вилову умерти вона не умерла.Тож я зрозумів що під словом "усопла"ви мали на увазі заснула,а "умерти вона не умерла".Хіба ні??Ну а вже опісля в іншому дописі написали- кончини Марії були смертю,а отже вона померла.sss написав: Явна суперечність одних ваших слів іншим вашим словам. Не вигадуйте, адже все написано і збережено.sss написав: Впринципі така закономірність виникає завжди коли хтось хоче довести те що недоводиться,бо воно видуманне Для когось видумане, а для когось вчення Церкви.sss написав: Yur написав: В таких випадках дають посилання. Гм,а хіба на все є посилання у інеті.Я прочитав про це у Ватиканській газеті "Оссерваторе романо",де власне і були поміщенні слова понтифіка як він сказав на загальній аудієнції у Ватикані 25 червня 1997 року.Що ж тут незрозумілого. sss написав: Більш того ви напочатку сказали що це правда і слова понтифіка є правдивими.То навіщо зараз просите посилання??Щоб закаламутити,якось відвести увагу?? Я й зараз стверджую, що усі слова коли небудь сказані понтифіком в питаннях віровчення є правдивими. sss написав: То ви вже відмовляєтесь від своїх слів "умерти вона не померла"?? Добре я вам прощаю і цю чергову прогрішність,головне аби цього не помітили ваші браття католики і не звинуватили вас в антикатолицизмі Тож зосередьмось на тому що ви всеж були змушені визнати-кончини Марії можна назвати смертю а отже вона померла. Мені нічого відмовлятися від своїх слів, що були сказані в кнотексті її нетлінності. Ви ж тепер знатимете, що вжите слово усопла означає кончину, і що Церква святкує Успіння Богородиці.sss написав: Yur написав: На землі відбуваються різні катаклізми, що можуть призвести до знищення усього живого. Окрім того наша земля не є вічною, про це відомо кожному школяреві. Так я в звязку цим,і запитую вас-Чому "ніхто і ніщо на землі не є вічним",навіть Марія божественна???Є якісь причини цього чи це проста випадковість.Є якась мета цього чи це проста випадковість?.sss написав: Чому ви мене змушуєте постійно повторяти питання? Очевидно ви самі себе змушуєте це робити, не бажаючи вникати у суть відповідей.sss написав: Yur написав: Й таке запитання до вас, пане sss. Чи Ісус Христос помер, і якщо помер, чим Його смерть відрізняється від смерти інших людей? А цього поки що я вам нераджу робити.![]() sss написав: Навіщо перекладати свою відповідальність на мене.Давайте спочатку зясуємо ваше бачення цього,а потім якщо буде потреба я вам все опишу,що і навіщо.Будьте впевнені. Тут справа не у перекладанні відповідальності, а в з'ясуванні того, чи усвідомлює опонент, про що йому говорять, чи є взагалі смисл продовжувати розмову, коли співбесідник не чув про Успіння Богородиці.
|
Протестант | [ 19 січня 2011, 15:54 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Юра, оскільки вам дуже рідна ця тема, прошу дайте відповідь на це питання. Ми тут вели мову про те що у діти які були у Марії, це не її. А була така можливість що це діти були Йосипа від першого шлюбу. Чи це так? Якщо це так тоді є запитання? Хочу дещо вас спитати, а може і Михайло відповість. |
Yur | [ 19 січня 2011, 16:23 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Протестант написав: Ми тут вели мову про те що у діти які були у Марії, це не її. А була така можливість що це діти були Йосипа від першого шлюбу. Цілком можливо, що у Йосипа могли бути діти, перед тим, як узяв Марію.
|
Протестант | [ 19 січня 2011, 16:31 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: Цілком можливо, що у Йосипа могли бути діти, перед тим, як узяв Марію. Давайте так, як офіційно у вас вчать? Інші діти які були у Йосипа це Марії, тобто вона народила, чи перша жінка Йосипа? |
Yur | [ 19 січня 2011, 16:55 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Протестант написав: Yur написав: Цілком можливо, що у Йосипа могли бути діти, перед тим, як узяв Марію. Давайте так, як офіційно у вас вчать? Інші діти які були у Йосипа це Марії, тобто вона народила, чи перша жінка Йосипа?Є передання взяті з апокрифму. http://www.vehi.net/apokrify/iakova.html Просто кожен справжній католик, (а не ті вовки овечих шкурах) вірить в чистоту ВсеДіви Марії. Їм і на думку не спаде думати про щось інше. |
sss | [ 19 січня 2011, 18:45 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: sss написав: А чому воно не перетворилось в землю??Чому тіла інших перетворюються а її неперетворилось?? Тіло Христа не перетворилось у землю і Діви Марії теж.Цитата: Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні. (1-е Кор.15:48) Яким чином ці слова наводять на думку що тіло Марії не зотліло??Цитата: Якщо ви ні разу не чули про Успіння Богородиці й під словом усопла розумієте звичайний сон, а не кончину, тут мені сказати нічого Та не маю я нічого проти того щоб ви вкладали власний зміст у певні слова.Але ж навщо було писати що Марія "Умерти не умерла",а потім це спростовувати.Ну добре до цього невертатимусь,бо мене цікавить інше.нехай це буде на вашому сумлінні.sss написав: Yur написав: На землі відбуваються різні катаклізми, що можуть призвести до знищення усього живого. Окрім того наша земля не є вічною, про це відомо кожному школяреві. Так я в звязку цим,і запитую вас-Чому "ніхто і ніщо на землі не є вічним",навіть Марія божественна???Є якісь причини цього чи це проста випадковість.Є якась мета цього чи це проста випадковість?.Цитата: Так відповідав уже не раз, ви хоч читаєте мої відповіді. Стосовно цього питання ви писали вище-На землі відбуваються різні катаклізми, що можуть призвести до знищення усього живого. Окрім того наша земля не є вічною, про це відомо кожному школяреві.То де тут міститься згадка про смерть Марії і причину цієї смерті??Де є відповідь у ваших словах на питання-"Чому ...,навіть Марія божественна на землі не була вічною??sss написав: Yur написав: Й таке запитання до вас, пане sss. Чи Ісус Христос помер, і якщо помер, чим Його смерть відрізняється від смерти інших людей? А цього поки що я вам нераджу робити.Цитата: Дякую вам за пораду, але вестиму дискусію так як того вважаю за потрібне добре,добре,то ваше право,але виглядає це правдоподібно,як бажання зїхати з цього питання через неспроможність довести Видумане.Мабуть соромно за це??Чи ні??Тож добре відповідаю щодо Христа.Так Христос помер.Його смерть нічим не відрізнялась від смерті інших людей.Сподіваюсь я задовольнив ваше бажання.![]() Цитата: Тут справа не у перекладанні відповідальності, а в з'ясуванні того, чи усвідомлює опонент, про що йому говорять, чи є взагалі смисл продовжувати розмову, коли співбесідник не чув про Успіння Богородиці. Так,не чув.Тому хочу з вашою допомогою про це довідатись.Отож допоможіть мені у цьому без отих перетягувань.Запитую ще раз те що мене цікавить стосовно смерті Марії.Якщо все ж Марія,померла,то чому??З якої причини??З тієї ж що і інші?
|
Протестант | [ 19 січня 2011, 18:45 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Добре даю запитання. Матв.1:25 І не знав він її, аж Сина свого первородженого вона породила "Не знав він її, аж.." тобто мова йде про секс, чи по повашому ні? "первородженого вона породила" написано перво... а не однородженого. Якщо є перво.. значить були наступні. Бо Євангелія написано не до народження, а після Його народження. Матв.2:14 І він устав, узяв Дитятко та матір Його вночі, та й пішов до Єгипту. То якщо були ще діти, то чому Йосип їх не взяв? Матв.2:20 Уставай, візьми Дитятко та матір Його, та йди в землю Ізраїлеву, бо вимерли ті, хто шукав був душу Дитини. Це сами, про дітей нічого не згадано. Матв.2:21 І він устав, узяв Дитятко та матір Його, і прийшов у землю Ізраїлеву. Це сами, про дітей нічого не згадано. |
Yur | [ 19 січня 2011, 19:59 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
sss написав: Yur написав: Тіло Христа не перетворилось у землю і Діви Марії теж. Ну якщо про Христове нетління згаданно у Писанні,то як ви прийшли до цього стосовно Марії??Видумали?sss написав: Yur написав: Якщо ви ні разу не чули про Успіння Богородиці й під словом усопла розумієте звичайний сон, а не кончину, тут мені сказати нічого Та не маю я нічого проти того щоб ви вкладали власний зміст у певні слова.Але ж навщо було писати що Марія "Умерти не умерла",а потім це спростовувати.Ну добре до цього невертатимусь,бо мене цікавить інше.нехай це буде на вашому сумлінні.Якщо справді хочете припинити оце переливання з пустого в порожнє, то давайте будемо з розумінням відноситися до слів опонента, але не так аби висмикнути щось одне й потім будувати на цьому власні гіпотези. sss написав: Стосовно цього питання ви писали вище-На землі відбуваються різні катаклізми, що можуть призвести до знищення усього живого. Окрім того наша земля не є вічною, про це відомо кожному школяреві.То де тут міститься згадка про смерть Марії і причину цієї смерті??Де є відповідь у ваших словах на питання-"Чому ...,навіть Марія божественна на землі не була вічною?? На землі Марія Марія звичайна людина як і її Син, що нічим не відрізнялися від інших людей. Прийшов її час і вона відійшла у Царство свого Сина. Її нетлінність, про що уже згадувалось, не означає якусь відмінність, а лише вказує на її і її Сина неземне походження. sss написав: Тож добре відповідаю щодо Христа.Так Христос помер.Його смерть нічим не відрізнялась від смерті інших людей.Сподіваюсь я задовольнив ваше бажання. Просто ви повинні зрозуміти, що в спорідненості матері і Сина їхня земна одинаковість.sss написав: Запитую ще раз те що мене цікавить стосовно смерті Марії.Якщо все ж Марія,померла,то чому??З якої причини??З тієї ж що і інші? Вище уже відповів, з тієї ж що інші, -- прийшов її час. Іншої причини я не знаю.
|
sss | [ 19 січня 2011, 20:16 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: Існують догмати. Окрім того це моє переконання, якщо Син неземний небесний, отже й матір Його така. Цікаво.Якщо Син небесний,значить мати Марія небесна,а це значить мати Марії теж небесна.Такий догмат можна придумати,якщо керуватись такою логікою. ![]() Цитата: Кажете що не повертатиметесь, й раз у раз повертаєтесь, до цього, хоч чудово розумієте, що "умерти не умерла" малося в контексті до її нетлінності, так як згідно Догмату вознеслася з тілом до Неба. ви мене спонукуєте самі до цього.Умерти умерла сприймаю так само як і інші люди.ви ж вкладаєте свій зміст у певні слова.ЩЗо часто призводить до непорозумінь.sss написав: Стосовно цього питання ви писали вище-На землі відбуваються різні катаклізми, що можуть призвести до знищення усього живого. Окрім того наша земля не є вічною, про це відомо кожному школяреві.То де тут міститься згадка про смерть Марії і причину цієї смерті??Де є відповідь у ваших словах на питання-"Чому ...,навіть Марія божественна на землі не була вічною?? Цитата: На землі Марія Марія звичайна людина як і її Син, що нічим не відрізнялися від інших людей. Прийшов її час і вона відійшла у Царство свого Сина Так по якій такій причині прийшов її час померати??Ви що нерозумієте про що я питаю.Чому приходиь час помирати?? sss написав: Запитую ще раз те що мене цікавить стосовно смерті Марії.Якщо все ж Марія,померла,то чому??З якої причини??З тієї ж що і інші? Цитата: Вище уже відповів, з тієї ж що інші, -- прийшов її час. Іншої причини я не знаю. То ви не знаєте чому вмирають інші люди??То я вам відкрию-причиною є гріх.Отож ви ясно та однозначно написали що Марія померла з тої ж причини що й інші люди,а отже через гріх.То як ,ту що померла через гріх,можна вважати божественою???
|
Yur | [ 19 січня 2011, 20:24 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Протестант написав: Добре даю запитання. По-моєму ні.Матв.1:25 І не знав він її, аж Сина свого первородженого вона породила "Не знав він її, аж.." тобто мова йде про секс, чи по повашому ні? Протестант написав: "первородженого вона породила" написано перво... а не однородженого. Якщо є перво.. значить були наступні. Бо Євангелія написано не до народження, а після Його народження. Про народження настуних не сказано, а якщо для вас так значить, це ваша особиста справа.Й правду кажучи продовжувти розмову в такому руслі у мене немає бажання. Протестант написав: Матв.2:14 І він устав, узяв Дитятко та матір Його вночі, та й пішов до Єгипту. Якщо були ще діти, вони могли бути дорослішими й не було потреби їх брати з собою.
То якщо були ще діти, то чому Йосип їх не взяв? Матв.2:20 Уставай, візьми Дитятко та матір Його, та йди в землю Ізраїлеву, бо вимерли ті, хто шукав був душу Дитини. Це сами, про дітей нічого не згадано. Матв.2:21 І він устав, узяв Дитятко та матір Його, і прийшов у землю Ізраїлеву. Це сами, про дітей нічого не згадано. |
Протестант | [ 19 січня 2011, 20:36 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: Й правду кажучи продовжувти розмову в такому руслі у мене немає бажання. Ваше право. Думайте. Може Михайло щось відповість? |
Yur | [ 19 січня 2011, 20:43 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
sss написав: Yur написав: Існують догмати. Окрім того це моє переконання, якщо Син неземний небесний, отже й матір Його така. Цікаво.Якщо Син небесний,значить мати Марія небесна,а це значить мати Марії теж небесна.Такий догмат можна придумати,якщо керуватись такою логікою. ![]() sss написав: То ви не знаєте чому вмирають інші люди??То я вам відкрию-причиною є гріх.Отож ви ясно та однозначно написали що Марія померла з тої ж причини що й інші люди,а отже через гріх.То як ,ту що померла через гріх,можна вважати божественою??? Кончина Марії не була через гріх, як і її Сина.Ви не врахували одну річ. Бог послав Сина Свого в подобі гріховного тіла (Рим. 8:3), така ж подоба і у Діви Марії. Сутність її безгрішна небесна, як у її Сина. Звідсіля й Догмат. |
sss | [ 19 січня 2011, 22:29 ] Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою? |
Yur написав: sss написав: Yur написав: Існують догмати. Окрім того це моє переконання, якщо Син неземний небесний, отже й матір Його така. Цікаво.Якщо Син небесний,значить мати Марія небесна,а це значить мати Марії теж небесна.Такий догмат можна придумати,якщо керуватись такою логікою. ![]() sss написав: То ви не знаєте чому вмирають інші люди??То я вам відкрию-причиною є гріх.Отож ви ясно та однозначно написали що Марія померла з тої ж причини що й інші люди,а отже через гріх.То як ,ту що померла через гріх,можна вважати божественою??? Цитата: Кончина Марії не була через гріх, як і її Сина. От тобі і маєш.Знову суперечите самі собі.Ви ясно та однозначно написали що Марія померла з тої ж причини що й інші люди,а отже через гріх.То ви знову будете відмовлятись від своїх слів??Так я ще раз даю вам шанс відповісти на моє запитання-Чому або з якої причини померла Марія?? ![]() Цитата: Ви не врахували одну річ. Бог послав Сина Свого в подобі гріховного тіла (Рим. 8:3), така ж подоба і у Діви Марії. Сутність її безгрішна небесна, як у її Сина. Звідсіля й Догмат. Ви невраховуєте Юрію,що відповіді не по суті мене не влаштовують.Таке враження знову складається що ви просто заблукали.Я чекаю відповіді по суті,а не пояснення видуманого догмату про сутність Марії. ![]() |
Сторінка 42 з 48 | Часовий пояс UTC + 2 годин |