Джерело
https://jerelo.info/forum/

Чи є діва Марія матір’ю Божою?
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509		 Сторінка 45 з 48
Протестант [ 07 жовтня 2012, 12:27 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Значить Дух Святий очистив Марію від усякої скверни.

Правильно, усі люди народженні від батьків - грішні. А після народження Марія підходять ваші слова: Значить Дух Святий очистив Марію від усякої скверни.
Yur [ 07 жовтня 2012, 12:37 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Протестант написав:
Yur написав:
Значить Дух Святий очистив Марію від усякої скверни.
Правильно, усі люди народженні від батьків - грішні. А після народження Марія підходять ваші слова: Значить Дух Святий очистив Марію від усякої скверни.
Марія не як усі. Вона єдина, що від Духа Святого зачала й без зотління Бога Слово породила.
Єдиночистая і благословенная.
Протестант [ 07 жовтня 2012, 13:48 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Немає у ваших словах не логіки, не по Слову Божому.
Yur [ 07 жовтня 2012, 14:15 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Протестант написав:
Немає у ваших словах не логіки, не по Слову Божому.
Усе згідно Божого Слова. В цьому й полягає проста і несхибна логіка догмату про Непорочне Зачаття Діви Марії, заперечити котрого попросту неможливо.
Щось незрозуміло, запитуйте.
=======================================================================================================

Різні деномінації і конфесії по-різному не сприймають церковний Догмат про Непорочне Зачаття Діви Марії. Свідки Єгови не визнають Божої Матері бо не визнають Бога Сина. Протестанти противляться догмату бо уперто не хочуть бачити далі свого носа, очевидно страшучись божих глибин. Схизмати, так ті кажуть що його визнають, але насправді зневажають догмат, подібне як прийти до когось задля привітань і почати його обливати брудом. Хоча, визнаючи Біблію, заперечити догмат попросту неможливо. Усе Святе Письмо проникнуте ідеєю материнства, однієї із Божих досконалостей. Усі закиди неприємників догмату рано чи пізно зводяться до одного аргументу, мовляв а де таке написано. Чим самі собі й перечать, бо згідно тієї ж Біблії усе написаним бути не може, але усе те, що проникнуте Святим Духом є істиним.
Протестант [ 07 жовтня 2012, 21:06 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Щось незрозуміло, запитуйте.

ДЛя чого запитувати якщо немає відповіді. От дав питання про Марію, ви як християнин процитували слова Йова, я вам знов дав питання, а тут у вас Слово Боже закінчилося.... а потім ви як завжди не змінні, говорите що що все на слово Божому якого не цитуєте, а лише доктрину яка не підтвержується Писанням. То про що із вами говорити???? :shock:
Yur [ 07 жовтня 2012, 22:35 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Протестант написав:
От дав питання про Марію, ви як християнин процитували слова Йова, я вам знов дав питання, а тут у вас Слово Боже закінчилося....
Ну, не знаю, пане Протестант, тут усе збережено і ваші слова і мої. Ось вони:
Протестант написав:
Значить батьки Марії теж були народженні без гріха? Бо: "Хто чистого вивести може з нечистого? Ані один!"
Yur написав:
Значить Дух Святий очистив Марію від усякої скверни.
Протестант написав:
Правильно, усі люди народженні від батьків - грішні. А після народження Марія підходять ваші слова: Значить Дух Святий очистив Марію від усякої скверни.
Yur написав:
Марія не як усі. Вона єдина, що від Духа Святого зачала й без зотління Бога Слово породила.
Єдиночистая і благословенная.
Й далі ваше резюме, що немає у моїх словах не логіки, не по Слову Божому.
То що ж, із сказаного мною, не логічного й не по Слову Божому, яке ваше запитання я оминув?.

Якщо вас цікавить саме, чи батьки Маріїї були теж позбавлені первородного гріха, ні, звичайно ж. Вони були просто праведниками, удостоїними привести на цей світ обраницю Святого Духа. Чому ж тоді у простих смертних Анни і Йоакима була зачата дитина позбавлена первородного гріху?. Так Бог захотів, звідси й Догмат.
Yur [ 08 жовтня 2012, 14:27 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Бачу запитань/зауважень немає, але аби спростувати закиди щодо відсутности логіки й недотримання Божого Слова в даному питанні, хотів би іще зосередити увагу на Писанні:

Хто чистого вивести може з нечистого? Ані один! (Йова 14:4)
От нечистого что может быть чистого, и от ложного что может быть истинного? (Сир 34:4)

Отже згідно Божого Слова з нечистого чисте народитися не може. Але як знаємо, неможливе для людини є можливим для Бога. То що радше готові ми допустити, що Бог знехтував Своїми словами, що говорив через пророків і вирішив вийти з нечистого, чи те, що Він очищує Ту, від котрої приходить на цей світ!?.
Подумаймо..
Протестант [ 08 жовтня 2012, 21:25 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Від того що ви цитуєте інше місце нічого не міняється. Суть запитання те саме. Як може бути що батьки Марія були нечисті, а породили безгрішну людину.
Ви тими місцями самі самі суперечити. Отже правильніше буде, що свята Марія, була зачата від Д.С. (Святого Бога) і народили І.Х. який не мав у природі своїй гріха.
Yur [ 08 жовтня 2012, 23:59 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Протестант написав:
Суть запитання те саме. Як може бути що батьки Марія були нечисті, а породили безгрішну людину.
А як може бути, що нечиста породила Всесвятого Бога????... :shock: Чи ж ви не бачите, що стверджуючи буцімто нечисті батьки Марії породили таку ж її нечисту, тим самим стверджуєте, що з нечистої народився чистий!?.
Не від батьків Маріїних залежало, що у них народилася безгрішна дитина, а від Бога.

Протестант написав:
Ви тими місцями самі самі суперечити. Отже правильніше буде, що свята Марія, була зачата від Д.С. (Святого Бога) і народили І.Х. який не мав у природі своїй гріха.
Але ж питання, що чистий народжується з нечистої залишається. Й це суперечить Святому Письму, котре каже, що такого бути не може.
Тому єдиноправильним буде, що Святий Дух очистив Свою обраницю Діву Марію від первородного гріху, і саме на таку непорочну й чисту зійшов і вона зачала Сина Бога. Й у цьому випадку Писання не порушується, й суперечностей жодних не виникає. Бог очищує нечисте й воплочується із чистої.

Іншого пояснення, пане Протестант, попросту не існує, і в душі кожен це розуміє.
Протестант [ 09 жовтня 2012, 07:53 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Не від батьків Маріїних залежало, що у них народилася безгрішна дитина, а від Бога.

Такий вислів суперечить Писанню : "Бо всі згрішили".

Не маю на роботі електронну Біблію, але є записані такі слова: Незалежно яка посудина золота, чи срібна, чи глиняна той хто очистить себе, буде вгодний Богу на всяке діло. Тому Марія народилася як всі, але вона є тією золотою посудиною яка мала від Бога найбільше у світі виконати Слова Бога.

От ще один приклад. У небу увійдуть ті що народилися безгрішні, чи ті що очистилися від гріха?

Yur написав:
Іншого пояснення, пане Протестант, попросту не існує, і в душі кожен це розуміє.

Але погодьтеся, це ваше пояснення суперечить багатьом місцям із Біблії.
Yur [ 10 жовтня 2012, 00:52 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Протестант написав:
Yur написав:
Не від батьків Маріїних залежало, що у них народилася безгрішна дитина, а від Бога.
Такий вислів суперечить Писанню : "Бо всі згрішили".
Ніщо тут не суперечить. По-перше цитату слід подавати цілою: бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави (Рим.3:23) І як уже говорилось, Бог Син теж прийшов до нас без належної Йому слави. Бог послав Сина Свого в подобі гріховного тіла (Рим.8:3). Однак до всіх ми Його не причислюємо, бо написано, що не було в Нім гріху. Про Богородицю дослівно не написано, що не було у ній гріху (як і до речі не написано, що була вона грішною), зате написано, що чистий з нечистого народитися не може. Що й дає підстави вважати Діву Марію, що Бога Слово породила, не такою як усі. Але чистою, позбавленою усякої скверни.

Протестант написав:
Не маю на роботі електронну Біблію, але є записані такі слова: Незалежно яка посудина золота, чи срібна, чи глиняна той хто очистить себе, буде вгодний Богу на всяке діло. Тому Марія народилася як всі, але вона є тією золотою посудиною яка мала від Бога найбільше у світі виконати Слова Бога.
У будь-якому випадку Діва Марія посудина не така як усі, Єдиночиста і Благословенна.
Як взагалі можна прирівнювати Богородицю до всіх?. Чи то усі народжують Бога Сина, чи може усі зачинають від Духа Святого., назовіть хоча б іще одну таку ..

Протестант написав:
От ще один приклад. У небу увійдуть ті що народилися безгрішні, чи ті що очистилися від гріха?
Ті, що очистилися від гріха й стануть безгрішними. Остаточне очищення відбудеться після фізичної смерти (1-е Кор.15:54) Але це стосується нас земних, спадкоємців тотих, що постали з пороху земного. Богородиця Діва, ота Небесна Брама (Єзекиіїля 44:2) з якої Спаситель сходить до нас, сотворіння небесне. Вона сама є тією новою Євою, що привела на цей світ нового Адама, що є дух оживляючий.

Протестант написав:
Але погодьтеся, це ваше пояснення суперечить багатьом місцям із Біблії.
Погодитися з вами означало б збрехати.
Одне діло, що хтось не хоче прийняти Догмат, але обгрунтовано заперечити його, посилаючись на Біблію і на здоровий глузд ні ви, ні хто інший не зможе.
Протестант [ 11 жовтня 2012, 17:22 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
По-перше цитату слід подавати цілою: бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави (Рим.3:23) І як уже говорилось, Бог Син теж прийшов до нас без належної Йому слави.

Ви два різних поняття змішали в одне. Якщо згрішив то значить позбавлений. І.Х. не був позбавлений слави Божої, Він залишив славу Отця Фил.2:6-7
Yur написав:
Про Богородицю дослівно не написано, що не було у ній гріху (як і до речі не написано, що була вона грішною), зате написано, що чистий з нечистого народитися не може.

Про мене теж дослівно не написано, ні одне, ні друге...... :)
Yur [ 12 жовтня 2012, 00:16 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Протестант написав:
Yur написав:
По-перше цитату слід подавати цілою: бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави (Рим.3:23) І як уже говорилось, Бог Син теж прийшов до нас без належної Йому слави.
Ви два різних поняття змішали в одне. Якщо згрішив то значить позбавлений. І.Х. не був позбавлений слави Божої, Він залишив славу Отця Фил.2:6-7
То ви хоч читайте те, що подаєте: але Він умалив Самого Себе, прийнявши вигляд раба, ставши подібним до людини; і подобою ставши, як людина (Фил.2:7) То хіба такою є істина слава Сина Бога?.
У славі Він вознісся, у славі Він й прийде: Коли ж прийде Син Людський у славі Своїй, і всі Анголи з Ним, тоді Він засяде на престолі слави Своєї (Мат.25:31)

Слава ж Сина та, що і Отця. ... Син Людський, як прийде у славі Своїй, і Отчій ... (Луки:26)

Отже Син Божий безгрішний, але прийшов до людей без належної Йому Божої слави.


Протестант написав:
Yur написав:
Про Богородицю дослівно не написано, що не було у ній гріху (як і до речі не написано, що була вона грішною), зате написано, що чистий з нечистого народитися не може.
Про мене теж дослівно не написано, ні одне, ні друге...... :)
Так можна перепиратися до бесконечности .. Вас же ніхто не заставляє визнавати Догмат, тим паче перед своїми одновірцями :)
Маєте свою віру - вірте, але пустопорожні словеса таки вартує облишити, бо по-любому доведеться відповідати, як не тут, то там точно.
Michail [ 12 жовтня 2012, 02:09 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Протестант написав:
Michail написав:
Причому залишаючись створінням Божим. Так і Марія, але вона з самого зачаття свого читса від гріха, тому не грішна....

Часом тебе не розумію :shock: Ти явно заперечуєш Біблію Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави.
Всі означають всі, окрім І.Х. 1Iван.3:5 І ви знаєте, що Він був з'явився, щоб гріхи наші взяти, а гріха в Нім нема.
2Кор.5:21 Бо Того, Хто не відав гріха, Він учинив за нас гріхом, щоб стали ми Божою правдою в Нім!

Про Марію так не сказано. Вона сама сказала що потребує спасіння Лук 1:46 А Марія промовила: Величає душа моя Господа, 47 і радіє мій дух у Бозі, Спасі моїм,

Нічого якраз не запречую.
Пояснюю чому:
Оскільки Ісус є вийняток із правила, бо якщор "всі", але вже не "всі", то і Мати його має можливість бути вийнятком із павила, непорушуючи правило.
Так , вона потребувала спасіння. І вона отримала спасіння, бо "очищена від всякої скверни" Хрестом Ісуса Хрста хоча і наперед.

Як? Це вже інше питання. Це Таїнство віри... Але воно нічк не зперечує ні слова Білії наведені тобою вище, ні не применшує Спасителну Дію Ісуса Христа, бюо ця дія торркнулась і Його Матері безпосередньо. Тільки Він є без початку і кінця такий ,який непотребував очищення від скверни, бо ніколи не мав навіть "загрози кверни". Марія ж мала "загрозу скверни", але від неї була збережена в момент зачаття. Оце і є Велика різниця між навіть Найвищим Створінням (Людиною Марією, яка могла вмістити в собі Невмістимого, що також є Таїнство Віри) і Сином Божим.

(От лише тоді б не будло вийнятку з праила, якби всі, стосувалось Ісуса. Бо те, що стуосуєтся Ісуса, те стосується і Матері Його. Це на прикладі 9 місяців виношування Плоду також можна розібрати. Те що стосувалось Марії в Цей час чтосувалось Ісуса напряму!)
Yur [ 12 жовтня 2012, 03:51 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Michail написав:
Так , вона потребувала спасіння. І вона отримала спасіння, бо "очищена від всякої скверни" Хрестом Ісуса Хрста хоча і наперед.
. . . . . . . .
Марія ж мала "загрозу скверни", але від неї була збережена в момент зачаття.
Такі твердження не відповідають католицькому віровченню, та й зрештою здоровому глузду.
Як це Марія потребувала спасіння, якщо була очищена Святим Духом, спасенною іще перед своїм народженням, а саме в момент свого зачаття :shock: Коли ж вона встигла влізти в гріх???,,,

Жодної "загрози скверни" у Діви Марії не було й бути не могло. Вона є Богом обраною одвічно, свята від початку й від часу дівичого зачаття Христа стає співспасителькою. Так учить Католицька Церква.
Сторінка 45 з 48 Часовий пояс UTC + 2 годин