Джерело :: Націоналізм

Джерело https://jerelo.info/forum/

Націоналізм https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=119	Сторінка 6 з 19

Братик

[ 29 червня 2006, 07:22 ]

Горнятко, а з чого ти взяв що расизм є розвитком націоналізму? Якраз той факт що в Америці націоналізму немає і доводить зворотнє: расизм нічого спільного з націоналізмом немає!
З резерваціями ти взагалі все перепутав: вони створені не для того щоб туда переселити нещасних індіанців, а для збереження індіанської культури від наступу цивілізації. А індіанців у тих резерваціях навіть немає, це просто як заповідники. А щодо "бандитського сходу" то не консервувати його треба а розконсервовувати і розвивати.

Taj

[ 29 червня 2006, 07:56 ]

Ну, це в нього просто мислення на рівні навязаних шаблонів, тобто повна відсутність мислення. Бо ми тут говорили про шовінізм, а важко було приклад навести. А з Горнятком ми маємо живий приклад. Тепер значно легше зрозуміти такі терміни, які стоять в одному ряду:
Шовінізм - ненависть і зверхнє ставлення до якоїсь мови, нації, статі (наприкл. "чоловічий шовінізм"). Шовініст - це відповідно людина, яка мислить на такому рівні. Причому, обовязково сформованими кимось (напр. спецслужбами, політтехнологіями, пропагандою тощо) штампами.
Як окремий український з історичними коріннями феномен - сюди можна віднести ЯНИЧАРІВ. Яничари - це українці, яких виховували в турецькій резервації і формували в них ненависть до всього українського. Саме яничари були найжорстокішими людьми, і знущалися зі свого народу значно жорстокіше, аніж це могли робити турки. Сьогодні таких ми також зустрічаємо.
Расизм - це різновид шовінізму, тобто зверхнє ставлення і ненависть до представників інших рас.
Нацизм - різновид шовінізму, при якому абсолютизується одна нація, обгрунтовується її зверхність, винятковість. Наведені Братиком приклади зверхності можна віднести до нацизму росіян. Нацизм не має нічого спільного з націоналізмом. Це - абсолютно протилежні речі.
Антисемітизм - це ненависть і зверхнє ставлення до однієї нації - євреїв (також різновид шовінізму).
Людина, яка захворіла на шовінізм, думає, що так мислять всі, тобто всі абсолютизують якусь націю, і при цьому зневажають іншу. Тому, коли я побачив, що Горнятко мислить штампами, думає, що ВСІ тут абсолютизують українську націю, мені і вдалося відразу поставити діагноз. Бо саме таким є СТАНДАРТНЕ МИСЛЕННЯ ШОВІНІСТА. Навіть коли він розмовляє українською.

Горнятко	[ 29 червня 2006, 13:36 ]

Братик	[ 29 червня 2006, 17:26 ]
Так що ти пропонуєш: завоювати Росію з метою окультурнення? І цікаво, з якими такими культурними побудженнями негрів везли з дикої Африки, які ще досі не окультурилися і завдають шкоди американській цивілізації?

Горнятко	[ 29 червня 2006, 17:31 ]

Братик

[ 29 червня 2006, 17:43 ]

Я не зовсім погоджуюсь з позицією Тая що між нацизмом та націоналізмом немає нічого спільного: адже, як підмітив Горнятко, справді всі ці поняття мають національне коріння. І, оскільки, для більшості людей націоналізм має негативне значення, то, мабуть, націоналізм - це занадто палка любов до своєї нації, що не є добре з християнської точки зору.

Горнятко	[ 29 червня 2006, 17:53 ]

Братик

[ 29 червня 2006, 18:22 ]

Цікаво, а звідки у тебе така ненависть до Америки? Результатом тих війн що ти сказав є поваленням режимів Мілошевича, Саддама Хусейна, і ті народи вдячні Америці за допомогу повалити режими диктаторів. До речі, було б непогано повалити режим Путіна та Лукашенка. І добре, що існує така держава як США, яка безкорисливо, жертвуючи своїм політичним іміджом, допомагає іншим націям позбутися диктаторів.

Горнятко	[ 29 червня 2006, 19:21 ]

Тарас	[ 02 липня 2006, 14:17 ]
Здається ви відхилилися від теми.

Taj

[ 02 липня 2006, 21:41 ]

Братик написав:

А як це любов з християнської точки зору може бути занадто палкою?

Братик

[ 05 липня 2006, 19:18 ]

Мабуть, слово "націоналізм" придумали імперіалісти, які нестерпно ставилися до національностей, відмінних від пануючої. Цілком природнім є те, що держава захищає свою культуру, а нації мають почуття певної гордості за свою націю.

Я щойно повернувся з Монтреаля, це місто знаходиться у франкомовній провінції Квебек, відомої за намагання місцевих сепаратистів відокремитися від Канади. Відношення монтреальців до англійської мови мені дуже нагадує ставлення львівян до російської: декотрі монтреальці просто вдавали що не почули мої запитання (правда багато монтреальців дійсно не розуміють англійської), проте більшість переходила на ламану англійську і ставилися до мене дуже доброзичливо.

Інший приклад: у Монтреалі живе дуже багато італійців, які завжди підкреслюють що вони італійці. У Монтреалі дуже багато італійських прапорів та ресторанів. Але всі вони знають французьку, не претендують на офіційність італійської мови, вони не загрожують пануючій французькій мові тому до них ставляться нормально.

Французька мова дуже ретельно захищається законодавством, існує більше "упередженостей" до англійської мови ніж в Україні до російської і то при тому, що українська мова дійсно потребує захисту. При цьому, я ніколи не чув щоб квебекців називали націоналістами. Навпаки, мову квебекців дуже поважають англомовні американці: поблизу канадського кордону можна побачити безліч канадійських прапорів та вивісок на французькій мові.
Чи навчаться наші молодші брати (росіяни) так поважати українську мову, чи будуть і надалі усіх українців обзивати націоналістами? Мабуть, це залежить від самих українців.

Тойко	[ 06 липня 2006, 11:12 ]
Файно сказано! Повністю згодний з такою думкою!

Taj	[ 10 липня 2006, 20:11 ]
Повернуся до питання, яке я задавав трохи раніше. Що таке, на вашу думку, космополітизм, і хто такі космополіти? Це має пряме відношення до теми.

Сонячник

[ 19 липня 2006, 20:59 ]

taj написав:

А як це любов з християнської точки зору може бути занадто палкою?

:) Справа в тому, що все залежить від того, до чого наша любов. Є любов до Бога, є любов до ближнього, а є любов до гріха.
Найбільше ми повинні любити Бога - тут міри нема! А ще свого ближнього - ми повинні любити не менше як самого себе! Тобто поляків, молдаванів, білорусів ми повинні любити не менше як своїх українців! А якщо я українців буду любити більше як інших, то це, очевидно, Богу не угодно!
Бо й у Законі сказано:
Лев.19:34 Як тубілець із вас буде для вас приходько, що мешкає з вами, і ти будеш любити його, як самого себе, бо приходьки були ви в єгипетськім краї. Я Господь, Бог ваш!

Бо коли у нас любов до чогось (не до Бога) є занадто палкою, то це значить, що щось інше ми будемо любити менше.
Це так само якби нам треба було поділити торт на всіх наших ближніх. Якщо ми себе (чи свою націю) любимо занадто палко, то собі вріжемо більший шматок, але це значить, що комусь дістанеться менший! От і тут порушиться одна з найбільших заповідей Божих!

Сторінка 6 з 19

Часовий пояс UTC + 2 годин