Джерело
https://jerelo.info/forum/

Десятина
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=139		 Сторінка 6 з 11
Протестант [ 07 листопада 2010, 20:35 ]  Re: Десятина
Сонячник написав:
Але це адміністративні витрати, а не Божі. І Христос відповідав так: Тож віддайте кесареве кесареві, а Богові Боже. (Матв.22:21)
То ж окрім того, що ми даємо державі чи на утримання організації, ми ще повинні віддавати Богові Боже. А що в нас є Боже? Та ми самі і все що в нас належить Богу, бо Він викупив нас.

Ти мене дивуєш, це Божі витрати, бо тоді ми теж організація, а не Церква. Значить в Церві не божі люди, а ще одна релігійна система. Слава Божу що наша Церква це не організація. В нас крім того відають гроші хворим, дають гроші на інші Церкви, на семінарію, пенсіонерам, малозабезпеченим, то це чиї витрати Божі чи людські?
І не змішуй десятину із милостинею, десятина має йти на свою Церкву, а не на свій власний розсуд.
Протестант [ 07 листопада 2010, 20:39 ]  Re: Десятина
Підсніжник написав:
Варто зауважити, що в книзі Дій у розповідях про перших християн ніде не сказано, що віруючі давали саме десятини.

Слушне зауваження, десятина було під Законом, думаю Богу має тепер йти більше грошей ніж десятина. Перші християни маєтки продавали, а ми тепер багатієм, будуємося, їздимо на від починки, за кордони.
Протестант [ 07 листопада 2010, 20:45 ]  Re: Десятина
Сонячник написав:
... але слід розуміти, що коли нас переконують про необхідність давати в церкву саме десятину - то це неправда, а маніпуляція Словом Божим.

Інтересно, а по твоєму куда має йти десятина, і як має утримуватися дім молитви, служителі?
Уже давно треба навчитися від католиків, там всі священики на зарплата, а наші на роботі, і не мають коли готувати проповіді, піклуватися про Церкву.

Сонячник написав:
.Проте є добре, що у більшості церков збирають не десятину, а добровільні пожертвування. А це по-чесному.

До речі у нас так і є.
ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ [ 29 листопада 2010, 17:14 ]  Re: Десятина
десятина це рабство прикрите лженаукою про те що нібито Авраам її давав. Авраам десятину дав (а не давав) всього один раз і виключно за власним бажанням. Впевнений що якщо в общині є обовязком давати десятину то з неї треба тікати! Ананій і Сапфіра теж думали що віддавати все це закон і вирішили приховати частину з проданого і були покарані, а що сказав апостол - чи не твоє це було? Отже закон про те що ти повинен(!) дати десятину веде в рабство і відриває від благодаті.
Nurono [ 29 листопада 2010, 17:18 ]  Re: Десятина
А де в Новому Заповіті є пряме вчення про десятину?
Протестант [ 29 листопада 2010, 21:03 ]  Re: Десятина
Nurono написав:
А де в Новому Заповіті є пряме вчення про десятину?

Якщо ти хочеш взнати чи у нас дають десятину, то ні у нас добровільні пожертвування.
Поясни тоді ці слова Христа
Лук.11:42 Горе вам, фарисеям, бо ви десятину даєте з м'яти та рути й усякого
зілля, але обминаєте суд та Божу любов; це треба робити, і того не лишати!


ОЛЕГ САМБІРСЬКИЙ написав:
Впевнений що якщо в общині є обовязком давати десятину то з неї треба тікати! Ананій і Сапфіра теж думали що віддавати все це закон і вирішили приховати частину з проданого і були покарані, а що сказав апостол - чи не твоє це було? Отже закон про те що ти повинен(!) дати десятину веде в рабство і відриває від благодаті.

Ананій і Сапфіра дали більше як десятина і всі перші християни. Говорю знов без обіт, от зробіть ви так, та й можете все життя не давати. Десятина це закон, нам треба більше давати, а то навіть Законна не виконаємо якщо менше будемо давати :)
Nurono [ 30 листопада 2010, 17:49 ]  Re: Десятина
Протестант написав:
Якщо ти хочеш взнати чи у нас дають десятину, то ні у нас добровільні пожертвування.
Поясни тоді ці слова Христа
Лук.11:42 Горе вам, фарисеям, бо ви десятину даєте з м'яти та рути й усякого
зілля, але обминаєте суд та Божу любов; це треба робити, і того не лишати!
А де тут про те, що треба християнам десятину давати?
Протестант [ 30 листопада 2010, 18:11 ]  Re: Десятина
Nurono написав:
Протестант написав:
Якщо ти хочеш взнати чи у нас дають десятину, то ні у нас добровільні пожертвування.
Поясни тоді ці слова Христа
Лук.11:42 Горе вам, фарисеям, бо ви десятину даєте з м'яти та рути й усякого
зілля, але обминаєте суд та Божу любов; це треба робити, і того не лишати!
А де тут про те, що треба християнам десятину давати?



Добре, підкреслю "бо ви десятину даєте....... це треба робити, і того не лишати!"
Nurono [ 01 грудня 2010, 16:45 ]  Re: Десятина
Протестант написав:
Добре, підкреслю "бо ви десятину даєте....... це треба робити, і того не лишати!"
це сказано до християн чи до фарисеїв? А як на рахунок м'яти і рути? - даєте?
Протестант [ 01 грудня 2010, 18:18 ]  Re: Десятина
Nurono написав:
Протестант написав:
Добре, підкреслю "бо ви десятину даєте....... це треба робити, і того не лишати!"
це сказано до християн чи до фарисеїв? А як на рахунок м'яти і рути? - даєте?

Та ж Христос не заперечив десятину, а на оборот її підкреслив, щоб ми не залишали?
Ти скажи, чому перші християни маєтки продавали? Це як назвати шахрайство з боку апостолів?

Цитата:
А як на рахунок м'яти і рути? - даєте?

А я що Бог, я звідки знаю, хто як дає. Я ж сказав у нас добровільне пожертвування.
Підсніжник [ 01 грудня 2010, 18:36 ]  Re: Десятина
Nurono написав:
це сказано до християн чи до фарисеїв? А як на рахунок м'яти і рути? - даєте?

Це сказано до фарисеїв, для яких служіння Богу полягало лише у зовнішніх проявах, а не внутрішніх мотивах (див Мт. 23:25-28) А справжні християни тим і відрізняються від релігійних людей, що приносять своєму Господу більше, ніж матеріальні жертви, але духовні (див.1Петр.2:5, Фил.3:3) тобто приносять плоди духа Гал.5:22, а не руту та м'яту, яка не потрібна ні Богу, ні людям.
Nurono [ 01 грудня 2010, 19:13 ]  Re: Десятина
Протестант написав:
Та ж Христос не заперечив десятину, а на оборот її підкреслив, щоб ми не залишали?
Ти скажи, чому перші християни маєтки продавали? Це як назвати шахрайство з боку апостолів?

Протестант написав:
Я ж сказав у нас добровільне пожертвування.
Та мені цікаво. От бульбу можна теж дати. А м'яту? У вас що тільки грошима десятину дають?
Підсніжник написав:
Це сказано до фарисеїв, для яких служіння Богу полягало лише у зовнішніх проявах, а не внутрішніх мотивах (див Мт. 23:25-28) А справжні християни тим і відрізняються від релігійних людей, що приносять своєму Господу більше, ніж матеріальні жертви, але духовні (див.1Петр.2:5, Фил.3:3) тобто приносять плоди духа Гал.5:22, а не руту та м'яту, яка не потрібна ні Богу, ні людям.
Погоджуюсь. Так і має бути. От буває під кінець служіння, всі на духовній "хвилі" і тут... стандартна проповідь на пів години і все одне і теж: "дай Богу... дай Богу..." і то так "пресують", що якщо не даєш то ти вже грішник... то не про десятини а про пожертви. А ви кажете "приносять плоди духа, а не руту та м'яту, яка не потрібна ні Богу, ні людям". То трава може і непотрібна... а гроші?
Антоніна [ 01 грудня 2010, 20:40 ]  Re: Десятина
Nurono написав:
Та мені цікаво. От бульбу можна теж дати. А м'яту? У вас що тільки грошима десятину дають?
Десятину чи пожертвування дають із власних доходів, для забезпечення нужд найбідніших, на благоустрій храму, для підтримки місіонерів. У Старозаповітні часи люди жили з плодів землі та худоби, то були їхні джерела доходу.Тому що Богу ні бульба не потрібна, ні грошима Він не користується.Він каже у Свому слові: «Істинно кажу вам: все, що ви робили для когось із найменших братів Моїх, ви це робили для Мене».(Вiд Матвiя 25:40).
Тобто, що ми робимо в Ім`я Боже для ближнього, те робимо для Бога.
Протестант [ 01 грудня 2010, 21:24 ]  Re: Десятина
Nurono написав:
От бульбу можна теж дати.

В нас цього року вроді, чи минулого на місіонерський школу збирали, але це добровільно.
Nurono написав:
У вас що тільки грошима десятину дають?

Я сказав - ПОЖЕРТУВАННЯ.

А де відповіді?
То як, Христос підтвердив чи ні?.... я про десятину.

Цитата:
...буває під кінець служіння, всі на духовній "хвилі" і тут... стандартна проповідь на пів години і все одне і теж: "дай Богу... дай Богу..." і то так "пресують", що якщо не даєш то ти вже грішник...

А ти знаєш, у нас за 16 років, я разів 2-3 чув проповідь про гроші, приходь до нас.
Nurono [ 03 грудня 2010, 12:57 ]  Re: Десятина
Протестант написав:
А ти знаєш, у нас за 16 років, я разів 2-3 чув проповідь про гроші, приходь до нас.
От у "нас" це що-служіння під кінець.
Сторінка 6 з 11 Часовий пояс UTC + 2 годин