Джерело :: П'ятидесятники

Джерело https://jerelo.info/forum/

П'ятидесятники https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1149	Сторінка 7 з 19

Протестант	[ 01 грудня 2010, 17:20 ] Re: П'ятидесятники
Nurono написав: Мир, сестро! Nurono, це ж п’ятидесятниця, і ти кажеш сестра? Ти ж казав що ще не розібрався чи П’ятидесятники секта чи ні? То як ти визначаєш хто брати і не брати в І.Х.?

Протестант

[ 01 грудня 2010, 17:50 ] Re: П'ятидесятники

Nurono написав:

Протестант написав:

А від чого ви навернулись як церква?
Від гріха і не правди.

То ваш церковний устрій був раніше католицьким? - чи все ж глубоко підпільним?

Від апостолів... конфесії пізніше появилися.

Цитата:

Протестант написав:

Почитай що перший Папа пише у другому розділі, другого послання

Хто? Назва послання?

Да, ти що притчі не розумієш... соборне Петра.

Цитата:

Протестант написав:

Не вириває слова із писання

Ти поясни вірш 1Iван.2:27 А помазання, яке прийняли ви від Нього, воно в вас залишається, і ви не потребуєте, щоб вас хто навчав. А що те помазання само вас навчає про все, воно бо правдиве й нехибне, то як вас навчило воно, у тім пробувайте.

Так вам все ясно! Для чого ще мої пояснення, коли "помазання" тобі відкрило одне, а Сонячнику інше! Невже "дух" з вами пожартував?

Я ж тобі сказав, покажи де у нас різне "помазання"? Крім обмивання ніг немає. Якщо я скажу по зустрічному питанню" а як вас одне помазання, навіть із вашим «катехизмом" як ви говорете це повне Боже об’явлення, бо Біблія це половина... отож, чому у вас є як ви називаєте секти - підгорецькі, і ще не пам’ятаю інших" . То ти поясниш нам "грішним" цей вірш?

Цитата:

Протестант написав:

А хіба Бог наказував за те що вони убивали інший народ?

Ні! А в Новому карав?

Читаємо:
Об.3:19 Кого Я люблю, тому докоряю й караю того. Будь же ревний і покайся!
Євр.12:6 Бо Господь, кого любить, того Він карає, і б'є кожного сина, якого
приймає!

Цитата:

А про те - для чого ви хочете щоб католики/православні/лютерани були як ви, вступали до ваших спільнот... адже з ваших слів можна робити висновок, що католик спасається в своїй спільноті!

Михаїл свідок, коли мова йшла із ССС що Михаїл має вийде із католиків, то я сказав нехай залишається, бо він на правильній дорозі, або такому як ти для чого виходити. Хто тих грішник католиків буде спасати, вони ж вас більше послухаються як нас.
Всяке не пиши..... головне спасіння людини, а не перетягування.
А тобі дам питання чому мене ніхто із ортодоксалів не навчив Божих Законів, не заохочував до Писання, до святості, до народження із гори? Що вони роблять у своїх світах (священики і монахи), тільки дарма хліб Божий їдять?

Цитата:

Протестант написав:

В моїх очах майже все добре. Це не стосується віровчення, а святості, всіх дарів Д.С. у Церкві, але це окрема тема.

Ти твердиш, що вчення ніякого не потрібно!!!!!!

Ладно, прийдеться сказати, ти брешеш. Я такого не казав.

Цитата:

Ти твердиш, що ви маєте всі дари Святого Духа!

Ти не уважний, я сказав що хочу щоб були всі дари С.Д., бо всіх немає, або рідкість.

Цитата:

Nurono написав:

А ти твердиш, що ви тримаєте вчення апостолів?

Протестант написав:

Покрайні мірі ближче і стараємося

То ти згідний із двома словами? ближче і стараємося

Цитата:

Протестант написав:

В моїх очах майже все добре

= Ні!

То покажи гріхи, тільки віровчення, а не там де хтось вкрав гроші.

Цитата:

Ти покажи, як ви пронесли цю "віру" крізь віки, зачни з апостолів.

Буде все пусто, давай тоді з початку розберемося що таке - Церква?

Протестант

[ 01 грудня 2010, 18:05 ] Re: П'ятидесятники

Nurono написав:

Цікаво, Протестанте, ти теж думаєш, що твоя конфесія не є тілом Христовим але "блудницею зі світом"!?

В попередній записі ділився своєю думкую, а тепер давай по Писанню.

Один із символів Церкви є Наречена І.Х. Тобто, ти і я і всі інші.

Читаємо Як.4:4 Перелюбники та перелюбниці, чи ж ви не знаєте, що дружба зо світом то ворожнеча супроти Бога? Бо хто хоче бути світові приятелем, той ворогом Божим стається. 5 Чи ви думаєте, що даремно Писання говорить: Жадає аж до заздрости дух, що в нас пробуває?

Якщо твоя дружина буде ходити на сторону від тебе, то хіба твій дух не буде збентежений? Це само ми, якщо будемо жити із гріхом, то це плями на нашій одежі праведності. Читаємо про всю Церкву в Сардах Об.3:4 Та ти маєш і в Сардах кілька імен, що одежі своєї вони не споганили, і в білій зо Мною ходитимуть, бо гідні вони. Чому сказано кілька?

Еф.5:27 щоб поставити її Собі славною Церквою, що не має плями чи вади, чи чогось такого, але щоб була свята й непорочна! Тепер скажи, чи є хоч одна таке конфесія?

Матв.13:24 Іншу притчу подав Він їм, кажучи: Царство Небесне подібне до чоловіка, що посіяв був добре насіння на полі своїм.
25 А коли люди спали, прийшов ворог його, і куколю між пшеницю насіяв, та й пішов.
26 А як виросло збіжжя та кинуло колос, тоді показався і кукіль.
27 І прийшли господареві раби, та й кажуть йому: Пане, чи ж не добре насіння ти сіяв на полі своїм? Звідки ж узявся кукіль?
28 А він їм відказав: Чоловік супротивник накоїв оце. А раби відказали йому: Отож, чи не хочеш, щоб пішли ми і його повиполювали?
29 Але він відказав: Ні, щоб, виполюючи той кукіль, ви не вирвали разом із ним і пшеницю.
30 Залишіть, хай разом обоє ростуть аж до жнив; а в жнива накажу я женцям: Зберіть перше кукіль і його пов'яжіть у снопки, щоб їх попалити; пшеницю ж спровадьте до клуні моєї.
От в кожній конфесії є пшениця і кукіль. Всі разом духовно ростуть, вітаються христ. привітом, всі до Церкви ходять, моляться. Навіть від одного дождя поливаються (від Д.С. напоєні). Але як бачимо не всі є Церквою, одні є Пшениця, а другі Кукіль.

Nurono

[ 01 грудня 2010, 19:23 ] Re: П'ятидесятники

Протестант написав:

Nurono написав:

Мир, сестро!

Nurono, це ж п’ятидесятниця, і ти кажеш сестра?
Ти ж казав що ще не розібрався чи П’ятидесятники секта чи ні?
То як ти визначаєш хто брати і не брати в І.Х.?

Знав, що ти не впустиш...
Сестра вже навіть по батьку Адаму! Адже весь людський рід бере початок від одного. Як і церква бере початок від одного! І там і там є певний родовід - так сказати від батька до сина!
Антоніно, якщо Ви теж вважаєте, що я якось Вас образив назвавши "сестрою", тоді уклінно прошу - пробачте.

Nurono

[ 01 грудня 2010, 20:14 ] Re: П'ятидесятники

Сонячник написав:

Так, бо полюбили більше неправду, а тому й не мають відкриття від Бога. Багато-хто скажуть Мені того дня: Господи, Господи, хіба ми не Ім'ям Твоїм пророкували, хіба не Ім'ям Твоїм демонів ми виганяли, або не Ім'ям Твоїм чуда великі творили? І їм оголошу Я тоді: Я ніколи не знав вас... Відійдіть від Мене, хто чинить беззаконня! (Матв.7:22-23)
Хто не приймає правду від Ісуса Христа, той вірить у неправду, і попадає під вплив антихриста:
А його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами, і з усякою обманою неправди між тими, хто гине, бо любови правди вони не прийняли, щоб їм спастися. І за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили, щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду. (2Сол.2:9)

Шкона нема аплодуючого смайлика! Ви не перевершені, Соняшнику! Супер!
І все ж, чому ваші духовні служителя це допускають? - неправдиві мови, лжепророків...
Хоча, вже можу з вашого допису зробити висновок - ваші пастирі під впливом духу омани. Це говорять наведені цитати. Тоді чому ви даєте їм пасти себе? - вони ж не Божі! - бо не відрізняють правди від омани.

Сонячник написав:

А з чого Ви взяли, що Церква невидима? Я ж вище писав, що Церква Христова є світлом для світу

Чому?????? Тому:

Сонячник написав:

конфесій, які кажуть, що є церквою - багато, але насправді жодна така організація не є Тілом Христовим, а блудницею зі світом. Уся ця система так званих християнських церков складає Великий Вавилон, що плодить порочних християн.

то як - жодна така організація (конфесія) не є Тілом Христовим а блудницею. Я б зрозумів, коли б було сказано - є Церква але в ній є негідні люди. Але це - "жодна така організація не є Тілом Христовим" іншими словами - Церквою не є жодна конфесія... То хто? - окремі люди! Так ви кажете? -

Сонячник написав:

Церква Ісуса Христа - це не організація, а живі люди, яких знає Христос і які беруть участь у Христових стражданнях.

І зразу -

Сонячник написав:

Це і є Тіло Христове.

Отже, розвиваючи думку приходимо до висновку - церква не обмежується конфесійно але в кожній спільноті є спасенні. Але і тут Ви злукавили, бо для Вас спільноти баптистів і харизматів відступники, то католики і православні повні грішники. Ви писали -

Сонячник написав:

Тому я й кажу, що багато п'ятидесятницьких церков стали подібними до баптистської чи харизматичної, а навіть вже є такі що подібні до католицької чи православної церкви.

То виходить в процентах спасенних:
1. нереєстровані п'ятидесятники - 100%,
2. реєстровані п'ятидесятники - 80%,
3. баптисти і харизмати - десь 50%,
4. католики і православні - десь 0 - 0,5%.
То може вже пора озвучити, яке віросповідання вірне? - на Ваш погляд/віру.

Сонячник написав:

Це не наша справа відрізняти: Залишіть, хай разом обоє ростуть аж до жнив; а в жнива накажу я женцям: Зберіть перше кукіль і його пов'яжіть у снопки, щоб їх попалити; пшеницю ж спровадьте до клуні моєї. (Матв.13:30)

Тут категорично не погоджусь. Хоча перше це оминув, але: "Улюблені, не кожному духові вірте, але випробовуйте духів, чи від Бога вони, бо неправдивих пророків багато з'явилося в світ. (1Iван.4:1)" і "випробував тих, хто себе називає апостолами, але ними не є, і знайшов, що фальшиві вони. (Об.2:2)"
Ось і самі Ви свідчете що серед вас є лжепророки. А кого більше правдивих чи лживих?

Сонячник написав:

І апостоли вчили, що усі благочестиві християни будуть переслідувані

мормони теж... ще раз повторю, - переслідування це не мірка. От Вас особисто переслідують? Якщо ні - то який Ви член тіла Христового?

Антоніна

[ 01 грудня 2010, 20:50 ] Re: П'ятидесятники

Nurono написав:

Антоніно, якщо Ви теж вважаєте, що я якось Вас образив назвавши "сестрою", тоді уклінно прошу - пробачте.

Я не схильна ображатися, але те, що у Ваших словах стільки нехриянського сарказму, зневаги і бруду захоплення не викликає [mrgreen]

. Хотіла дати вам ссилку ще однієї книги по історії п`ятидесятницького руху, але чи варто? Вам, схоже не так важливо знайти правду, як довести чиюсь неправду. Хіба ні?

Nurono

[ 01 грудня 2010, 21:18 ] Re: П'ятидесятники

Протестант написав:

Від апостолів... конфесії пізніше появилися.

То значить ти можеш показати цю тяглість "нездоланої пекельними воротами Церкви"!?

Протестант написав:

Да, ти що притчі не розумієш... соборне Петра.

Так-так... чесно не зрозумів, бо ти вклав негатив в поняття "папа", так що чути таке від тебе дивно.

Протестант написав:

Я ж тобі сказав, покажи де у нас різне "помазання"?

Сонячник написав:

Помазання не може навчати по-різному: воно єдине і непомильне, бо походить від Отця. Інша справа, що у більшості церквах помазання не навчає, бо це лише формальні церкви, у яких вже давно не діє Д.С., хоча можуть називатися п'ятидесятницькою церквою.

зверни увагу " у більшості церквах помазання не навчає, бо це лише формальні церкви, у яких вже давно не діє Д.С., хоча можуть називатися п'ятидесятницькою церквою."Що не ясно?
Хочеш почути? Це: обручки - в одних можна в інших ні; жінки в штанях/джинсах - одні носять іншим гріх, одні ще носять хустини а інші вже ні ... це побут, хоча можу продовжити. Є і віровчення - один пастор вірить що Дух це особа, інший ні... для початку!

Протестант написав:

отож, чому у вас є як ви називаєте секти - підгорецькі, і ще не пам’ятаю інших" .

як влучно підмітив "секти".... є в них! і хто їх до церкви клеїть?

Протестант написав:

То ти поясниш нам "грішним" цей вірш?

Я ж не вірші прийшов пояснювати а історію довідатись. Ви з неї зробили таємницю, мов є - але "глибоко підпільна".
Хоча ваша версія "навчаючого помазання" мені зрозуміла.

Протестант написав:

Ну що ти пишеш? Для чого? Як це стосується того, що ти почав:

Протестант написав:

Значить тоді є два Боги, бо у Ст. З. Бог дозволяє убивати, а у Н.З. навіть на брата "дурний" сказати не дозволяє? Матв.5:21-27.

Протестант написав:

А тобі дам питання чому мене ніхто із ортодоксалів не навчив Божих Законів, не заохочував до Писання, до святості, до народження із гори? Що вони роблять у своїх світах (священики і монахи), тільки дарма хліб Божий їдять?

1. на всіх монахів не вистарчить.
2. займаються сиротинцями, нужденними... це для людей
3. читають проповіді (і лекції)...
так що не говори - нічого не роблять.

Протестант написав:

То ти згідний із двома словами? ближче і стараємося

Згідний в чому?

Протестант написав:

То покажи гріхи, тільки віровчення, а не там де хтось вкрав гроші.

От один недолік для початку показав - історія ваша. То тут вже, що завгодно тільки не вона.

Протестант написав:

Буде все пусто, давай тоді з початку розберемося що таке - Церква?

Та що ти починаєш? Перше що таке Церква, а потім хто такі християни... ти історію розказати можеш?

Протестант написав:

Ти ж сказав "І.Х. там де Його Церква"

Це Ігнатій Антіохійський сказав.

Nurono написав:

Ладно, прийдеться сказати, ти брешеш.

Дякую, а то все чекаю коли закінчаться аргументи. То що ти мав на увазі? -

Протестант написав:

Під: В моїх очах майже все добре? А тут ти за замовчуванням не маєш на увазі що віровчення не має значення?

Протестант написав:

Тут віра не до чого, так Писання говорить, це факти.

Що говорить? - не зрозумів!

Протестант написав:

Але я так як ти, не можу залишити мою конфесію, бо вона є Церквою Божою, як і твоя.

О-го! Та в іншій гілці ти писав що католики - вавилонська блудниця! - як тебе розуміти?

Протестант написав:

Дивно пишу, правда.... а ти вникне, ти ж був протестантом, хіба не навчився духовних речей?

Вибач, але що мене мало здивувати?

Протестант написав:

В нас щоб дають можливість, а у вас одразу вилучать за те що до святості будеш закликати, від обрядів церковних і язичеських, те саме що першими протестантами зробили.

Я не звертатиму уваги на "твої католики"...
Тут погоджуюсь. - п'ятидесятники до нині пропонують очолити помісну громаду, а католики не приймають.
То буде історія, чи вже лишитись "того ровера"?

Nurono

[ 01 грудня 2010, 21:28 ] Re: П'ятидесятники

Антоніна написав:

Nurono написав:

Антоніно, якщо Ви теж вважаєте, що я якось Вас образив назвавши "сестрою", тоді уклінно прошу - пробачте.

Так! - іще раз так! Ви читали ці милі дописи про "вавилонську блудницю". А інші... То лити брудом можна вашим "по благодаті", а католикам це вже зась!
Може Ви мені скажете, чому "блудниця і відступниця" тут перейшла в розряд Церкви божої?

Протестант

[ 01 грудня 2010, 21:37 ] Re: П'ятидесятники

Nurono написав:

Протестант написав:

Nurono написав:

Мир, сестро!

Знав, що ти не впустиш...

А ти кажеш, ми не одного Духа.

Nurono написав:

Сестра вже навіть по батьку Адаму! Адже весь людський рід бере початок від одного. Як і церква бере початок від одного! І там і там є певний родовід - так сказати від батька до сина!

То ти звертався словом "Сестро" як "по вірі", чи як по родовіду "від Адама"?

Сонячник

[ 01 грудня 2010, 21:41 ] Re: П'ятидесятники

Антоніна написав:

Хотіла дати вам ссилку ще однієї книги по історії п`ятидесятницького руху, але чи варто? Вам, схоже не так важливо знайти правду, як довести чиюсь неправду. Хіба ні?

Можете дати книгу... може комусь стане корисною. Дякую. :bye:

Nurono	[ 01 грудня 2010, 21:56 ] Re: П'ятидесятники
Протестант написав: То ти звертався словом "Сестро" як "по вірі", чи як по родовіду "від Адама"? Як до християнки... Протестант написав: А ти кажеш, ми не одного Духа. Ти вже теж - цинік?

Протестант

[ 01 грудня 2010, 22:13 ] Re: П'ятидесятники

Nurono написав:

Цікаво, Протестанте, ти теж думаєш, що твоя конфесія не є тілом Христовим але "блудницею зі світом"!?

Nurono

[ 03 грудня 2010, 12:26 ] Re: П'ятидесятники

Гарно, біблійно... але не по темі. Ну до чого тут кукіль? Прошу висвітлити історію церкви п'ятидесятників!!!
Ви що насміхаєтесь з мене? Сонячник доводить, що історії нема бо церква - це трошки тут і трошки там - в різних конфесіях. Ти пишеш, що завгодно але не про історію. Прикро.
Землячка Тоня зреагувала однозначно - [mrgreen]

бо вам можна все, а мені зась. От якби почав писати як "дехто" про католиків - о-то було б добре.
Я вам допоможу. Перша історична книга про Церкву називається "Дії святих Апостолів". Написана євангелистом (не плутати з конфесією) Лукою. А дальше? - що було, як розвивалось ваше п'ятидесятницьке віровизнання?
Згадали Воронаєва. То можете хоч щось написати про ті тисячу вісімсот років невідомості? Бо з одної сторони "Дії Апостолів", а з іншої період після Воронаєва, а що між ними вашого? Що вас сполучує історично з Церквою заснованою Богом?
Протестанте, поясни мені що ти розумієш під поняттями "конфесія" і "церква". Бо щоб ти не писав який я брехун, то перед тим як відповідати тобі буду уточнювати "незрозумілі" мені відповіді/фрази/вислови. От як це:

Протестант написав:

Nurono написав:

"ворота пекельні не здолають Церкву".

Правильно… Церкву, а не конфесію.

Протестант

[ 03 грудня 2010, 16:12 ] Re: П'ятидесятники

Nurono написав:

Що вас сполучує історично з Церквою заснованою Богом?

1. Церква найперше той хто покликай із світу.
1Кор.1:9 Вірний Бог, що ви через Нього покликані до спільноти Сина Його
Iван.3:16 Так бо Бог полюбив світ, що дав Сина Свого Однородженого, щоб
кожен, хто вірує в Нього, не згинув, але мав життя вічне.

Ти мене тут не засмітиш що я не маю коріння історичного як П’ятидесятник, бо я вірую В І.Х., і буду мати життя вічне. А ти?

2. Церква там де виконують Його заповіді.
Іван.15:13 Ніхто більшої любови не має над ту, як хто свою душу поклав би за друзів своїх.14 Ви друзі Мої, якщо чините все, що Я вам заповідую. У вас миряни виконують Заповіді І.Х.?

3. Церква там де збираються Його учні.
Матв.18:20 Бо де двоє чи троє в Ім'я Моє зібрані, там Я серед них. Зверни увагу це слова до Церкви. Чи ти хочеш сказати що ми не в Ім’я І.Х. збираємося?

Із твого запитання я зрозумів що ти хочеш сказати що Церква може бути тільки та хто має історію. А чи вона трималася І.Х., чи трималася Писання це уже не важно.

Протестант

[ 03 грудня 2010, 16:14 ] Re: П'ятидесятники

Nurono написав:

Бо з одної сторони "Дії Апостолів", а з іншої період після Воронаєва, а що між ними вашого?

Та я ж був тобі сказав, що П’ятидесятники як конфесія появилися у 19 ст., до того не було такої назви, яка тут проблема?
Те саме я тебе питався, від коли появилися католики, хіба не від 1054 року? Що у вас є спільного із апостолами, якщо дії апостолів і католики зовсім не похожі?

Nurono написав:

Протестанте, поясни мені що ти розумієш під поняттями "конфесія" і "церква".?

Я уже пояснював, ти ж говориш що я постійно не по темі говорив, то на це твоє запитання значить відповів.

Сторінка 7 з 19

Часовий пояс UTC + 2 годин