Джерело
https://jerelo.info/forum/

Чи є діва Марія матір’ю Божою?
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=509		 Сторінка 7 з 48
Michail [ 29 вересня 2010, 16:16 ]  Re:
Тарас написав:
паша написав:
вона породила Ісуса, який є Богом. Вона ж є Божою матірю.

А ось і традиційний логічний скачок.
Христос свою божествену природу отримав від Святого Духа, а не від діви Марії. Від Марії Ісус отримав людську природу.
Марія не може називатися Божою матір’ю, бо Бог є вічний, він безначальний, в нього нема початку і кінця.
Доречі, цікава логіка, "давайте не будемо зачіпати Біблії, будемо говорити в світлі єретичної традиції".


Богородицю так назвали тому, що вона породила Бога і чоловіка.
Не мається на увазі від кого Ісус отритмав Божу природу, а мається на увазі те, в кому та Божественність втілилась. От і все. Так вирішила Церква, так постановили собори, відкинули несторіанство. Так і приймаємо вірою.

Кому не подобається, як хоче собі. (Без образ. Просто кожен має вибір, але якщо Христос сказав слухати своєї Церкви, то я слухаю..., лише якщо щось буде відверто протирічити Біблії і заповіді Христа, тоді можу подати на розляд перед Церквою! А титул Богородиця не протирічить, а навпаки дещо показує нам. Під ним не мається на увазі, що вперше народився Бог, а що Бог втілився!)
Протестант [ 30 вересня 2010, 00:02 ]  Re: Re:
Michail написав:
Без образ.

Michail, то це ви говорите можливо теорію, але прості смерті католики і православні інакше думають, я чомусь ніколи не зустрічав людей які б сказали це матір Ісуса, бо вона породила і Бога і Чоловіка?
а титул " Цариця Небес" і "Заступниця" "Не порочна" це також біблійна істинна?
Michail [ 30 вересня 2010, 11:15 ]  Re: Re:
Sh_21 написав:
Michail написав:
Без образ.

Michail, то це ви говорите можливо теорію, але прості смерті католики і православні інакше думають, я чомусь ніколи не зустрічав людей які б сказали це матір Ісуса, бо вона породила і Бога і Чоловіка?
а титул " Цариця Небес" і "Заступниця" "Не порочна" це також біблійна істинна?


Бо їх мало учать. Це звичайно погано!
Протестант [ 30 вересня 2010, 18:33 ]  Re: Re:
Michail написав:
Бо їх мало учать. Це звичайно погано!

Маєте шанс навчити, я почав: Богородиця - діва Марія чи цариця небесна? http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... 8&start=15
Yur [ 02 жовтня 2010, 14:51 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Поруч з невизнанням Діви Марії Божою Матір'ю, не меншим злом, а може й більшим, є невизнання прийнятого Церквою догмату про непорочне зачаття Богородиці. Сам догмат є невід'ємною складовою усієї богословської науки й невизнання догмату руйнує саму суть есхатологічного призначення людини.

Для осмислення цього догмату вартує порозмірковувати над винятковістю Марії Діви, що без зотління Бога Слово породила. Бо в даному випадку разом з Божою благодаттю, присутнє також усе єство Богородиці чисте непорочне, удостоїне нетлінного материнства. Єдиночистая і Благословенная промовляємо у молитві.

Біблійні посилання в першу чергу на Луки 1:35.
Дух Святий злине на тебе, і Всевишнього сила обгорне тебе, через те то й Святе, що народиться, буде Син Божий!
З нечистого чисте не приходить. Марія була народжена від земних батьків у земному зачатті, але Бог очищує її для Себе. По-іншому й бути не може. Святий приходить з Пречистої.
Далі Луки 1:42.
Благословенна Ти між жонами, і благословенний Плід утроби твоєї!
Благсловення Марії особливе. Як тої, що привела на цей світ Ізбавителя душ наших. Саме Богородиця Діва Марія є тією небесною Брамою (Єзекиіїля 44:2), що нею приходить Господь.

Якщо стверджувати, що Діва Марія така як всі "бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави" (Рим.3:23), тоді за такою логікою і з таким же успіхом до всіх можна віднести й Ісуса, що народився від Діви Марії був людиною й мав таке ж саме людське тіло як і всі.
Окрім того, це означало б не визнавати Діву Марію Божою Матір'ю, бо така є одна, як і Бог Один.

У старовинних переданнях знаходимо, що тіло Діви Марії не зазнало тління. Тіло її ще тут на ції грішній землі посупово преобразилось й усопши, у ньому вона увійшла в Царство її Сина.
Це містерія в котру маємо вірити, як і скажімо в розмноження хлібів і риби. Зрештою, як і в усе чудесне, описане в Євангелії.

Іноді каменем спотикання несприйняття догмату є сама поодинокість відсутности первородного гріху. Мовляв чому Бог отак просто не вчинив це з усіма людьми і не позбавив їх первородного гріху.
Гадаю відповідь треба черпати зі слів Богородиці:
А Марія промовила: Я ж Господня раба: нехай буде мені згідно з словом твоїм! (Луки 1:38)
Її послуху Богові, на відміну від праматері Єви.

Також маємо розуміти, що Богородиця це не лише історична особа. Жіноча сутність тієї, що дає життя, закладена в самому Образі Божім.
І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх. (Буття 1:27)
Після свого успіння єство Богородиці сягає в есхатологічний вимір й долучається до ЛЮДЯНОГО Божого Образу. У славі Котрого й перебуває довік.
КАТЕХИЗМ
383 «Бог не створив людину самотньою: позаяк від початку «чоловіком і жінкою сотворив їх» (Бут. 1,27); і їхнє партнерство творить першу форму спільноти осіб» (ІІ Ватиканський Собор, Паст, конст. « Gaudium et spes », 12, § 4.).
http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
==========================

p.s. Цей допис не для того аби роздраконити християн, конфесійність котрих не дозволяє приймати цей догмат, де б усі розмови зводилися: а де так написано в Святому Письмі. Прямим текстом цього у Святому Письмі немає, як і не може усього там бути.
Ціль мого допису шукати порозуміння во Христі, намагатись прийняти Його, полишивши своє. Навіть, якщо доведеться видерати заживо з м'ясом і кров'ю.

(51-19) Жертва Богові зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордуєш, Боже! (Псалом 50:17)

З офіційним трактуванням догмату бажаючі мають нагоду ознайомитися на інтернетівських сторінках. Вище викладені мої міркування з цього приводу.
Зі щирим серцем і Божим благословенням розпочнемо.
Протестант [ 02 жовтня 2010, 16:36 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Вова написав:
Yur написав:
Які причини невизнання вами догмату про непорочне зачаття Богородиці.

Юра, ви вірите 100% правдивість і не помильність Біблії, тоді відповім?

Вірю.

я обіцяв відповісти
Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...
Yur [ 02 жовтня 2010, 16:48 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...

Ісус теж?
Nurono [ 02 жовтня 2010, 22:21 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Вибачте, що отак "з вулиці" встрягаю.
Так багато написано, що одразу і не охопиш. Тому - якщо повторю когось то вже пробачте.
Ось що мені цікаво:
Чи був час коли Господь Ісус не був або перестав бути Богом?
Якщо "так", тоді - коли?
Якщо "ні", тоді - кого родила Діва Марія?
Yur [ 02 жовтня 2010, 22:50 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
З пеленок є Тим, Ким був одвіку.

бо побачили очі мої Спасіння Твоє,
яке Ти приготував перед всіма народами (Луки 2:30,31)

і кожна людина побачить Боже спасіння! (Луки 3:6)

Пам'ятає Він Якову милість Свою, й Свою вірність для дому ізраїля. Бачать всі кінці землі те спасіння, що чинить наш Бог. (Псалом 98:3)

Господь обнажив на очах усіх народів святеє рамено Своє, і спасіння від нашого Бога побачать всі кінці землі! (Ісая 52:10)
Протестант [ 03 жовтня 2010, 14:06 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Sh_21 написав:
Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...

Ісус теж?


Та уже так не потрібо писати, ви ж знаєте правильну відповідь.

1Iван.3:5 І ви знаєте, що Він був з'явився, щоб гріхи наші взяти, а гріха в Нім нема.

Iван.8:7 А коли ті не переставали питати Його, Він підвівся й промовив до них: Хто з вас без гріха, нехай перший на неї той каменем кине!... Як бачимо І.Х. міг засудити, бо Він не мав гріха

Рим.8:3 Бо що було неможливе для Закону, у чому був він безсилий тілом, Бог послав Сина Свого в подобі гріховного тіла, і за гріх осудив гріх у тілі, мав таке саме Тіло, але без гріха.

Євр.4:15 Бо ми маємо не такого Первосвященика, що не міг би співчувати слабостям нашим, але випробуваного в усьому, подібно до нас, окрім гріха.
Протестант [ 03 жовтня 2010, 14:19 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Nurono написав:
Чи був час коли Господь Ісус не був або перестав бути Богом?

Перестати не перестав, але коли став Людиною не використовував тієї влади. Фил.2:6 Він, бувши в Божій подобі, не вважав за захват бути Богові рівним,

Nurono написав:
Якщо "ні", тоді - кого родила Діва Марія?

Лук.2:11 Бо сьогодні в Давидовім місті народився для вас Спаситель, Який є Христос Господь.
Yur [ 03 жовтня 2010, 15:14 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Sh_21 написав:
Yur написав:
Sh_21 написав:
Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...

Ісус теж?

Та уже так не потрібо писати, ви ж знаєте правильну відповідь.

Коли кажете, що знаю правильну відповідь, чому не приймаєте її?
Протестант [ 03 жовтня 2010, 15:20 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
Коли кажете, що знаю правильну відповідь, чому не приймаєте її?

Юра не грайтеся, я ж відповів на ваше питання, що Ісус був без гріха, хіба ви інакшої думки?

То як на рахунок Марії, праві ви чи Писання?
Yur [ 03 жовтня 2010, 17:12 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Пане Sh_21, у мене немає наміру вправлятися з вами у словоблудді.
Я погодився на вашу пропозицію продовжити тут розмову, і на вашу відповдь цитатою з Рим.3:23
бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави...
Запитав у вас:
Ісус теж?

Ваше ж слово хай буде: так-так, ні-ні. А що більше над це, то те від лукавого. (Матвія 5:37)
prostak [ 03 жовтня 2010, 18:43 ]  Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
Yur написав:
У старовинних переданнях знаходимо, що тіло Діви Марії не зазнало тління. Тіло її ще тут на ції грішній землі посупово преобразилось й усопши, у ньому вона увійшла в Царство її Сина.
Це містерія в котру маємо вірити, як і скажімо в розмноження хлібів і риби. Зрештою, як і в усе чудесне, описане в Євангелії.

Шановний Yur я розумію тебе і твої переконання, але небудь як Свідки Єгови непутай Євангелію і передання. В Євангелії про хліб і рибу є написано а про непророчне зачаття самої Марії і "успіння" нема. Треба свої переконання приводити у відповідність до Біблії а не навпаки - шукати різні способи Біблійні і неБіблійні щоб захистити свої погляди.
Сторінка 7 з 48 Часовий пояс UTC + 2 годин