Щоб для Вас це не здавалось "багатописаниною", читайте окремо по чаастинах.
Частина І
Yur написав:
Michail написав:
Yur написав:
Окрім того обманюєте в живі очі. Уже давно слід було припинити ототі просторікування, для власної ж користи, пане Michail.
Єресь в моїх реляціях Ви не в змозі показати, бо її там нема.
От ви й покажете.
То яке тіло у Апостола Павла на небі, з м'яса, чи не з м'яса?До воскресіння в нього там дух (душа) апостола Павла. Після воскресіння буде тіло одухотворене. Бо загальне восресіння ще лиш гряде, як і ІІ прихід Ісуса Христа. (1. "Кор 15,521: Ось кажу я вам таємницю: не всі ми заснемо, та всі перемінимось,
враптом, як оком змигнути, при останній сурмі: бо засурмить вона
і мертві воскреснуть,
а ми перемінимось!... Мусить бо тлінне оце зодягнутись в нетління,[/b] а смертне оце зодягтися в безсмертя. А коли оце тлінне в нетління зодягнеться, і оце смертне в безсмертя зодягнеться, тоді збудеться слово написане: Поглинута смерть перемогою! "
Тим більше ми вже переписувались про три слави тіла: В Раю до гріхопадіння одна, після гріхопадіння -природа зранена, а в спасінні -
набагато вища слава тіла (але природа людська).
Відповідь на Ваше питання:
Тому після воскресіння у ап. Павла (і в нас) тіло вже не тлінне мясо, а набагато вище - нетлінне одухотворене тіло!Але чітко і важливо сказано -
тлінне зодягнеться в безтління, а не безтлінне виникне хто зна звідки.Так і в Ісуса Христа після воскресіння те ж саме чисте тіло, яке він одягнув на себе, але воскресле і допоки вні був не землі видиме, навіть доторкнутись до нього можна було,
але вже прославлене, хоча ще приховувало посну славу. А після вознесіння, як Ви могли прочитати у вищенаведеній мною статті, набуло повної слави і Христос знову повернувся у Небо (де знову у повноті Прослави Божої) і відновив Свою Всюдиприсутність.
Цитата:
Стверджуєте, що Крістофер Вест застосував термін фізичне для опису Райського.
Хоч тут чорним по білому написано, що фізичні вжито до нас грішних. Як фізичні тілесні створіння не можемо бачити Бога, як духовні тілесні сотворіння у Раю могли.
Та Ви що... Дивіться уважно на слова Крістофера Веста:
"
Як фізичні, тілесні створіння ми просто не можемо бачити Бога. Він – чистий Дух. Але Бог бажав вчинити Свою таємницю видимою для нас
і витиснув її у наших тілах, творячи нас чоловіком і жінкою на Свій образ (Бут 1,27)."
І як Вам не соромно так
по своєму трактувати його слова?
Коли він чітко каже:
Бог створив нас видимими фізичними, а оскілки фізично його Бачити не можемо, то зробив свою таємницю видимою навіть в наших тілах, творячи людину чловіком і жінкою!Цитата:
Видимість же людини не означає її фізичність. Видимість була і є, але видимість у Раю інша аніж на цій грішній землі. Що й бачимо з цієї ж статті:
Перш ніж стався розлам між тілом і душею, що його спричинив гріх, тіло чинило їх здатними бачити і пізнавати одне одного “в повному мирі внутрішнього погляду, який витворює ... повноту інтимності осіб” (2 січня 1980 р.). Вони жили у повній згоді з весільним значенням їхніх тіл і досвід первісної наготи був незаплямлений соромом (Бут 2,25).
Тут Ви звичайно стараєтесь викрутитись, типу, видимість не означає фізичність і все таке, але то марно, бо в попередньому реченні і так усе вказано.
Ще якісь,
Вам здаючіся, єресі в моїх дописах показати хочете?
Іастина ІІ
____________________________________________________________________
Цитата:
Скільки раз обіцяєте, але втриматися не можете, не зможете й зараз. Той, чиїми гидотними помислами опановані, не дозволить Вам.
Мені ж з вами справді більше говорити нема про що. Ігнор. Як і сказано (Матвія 7:6)
Я обіцяю втриматись в діалозі з Вами, щоб навіть Вас не ображати, за умови,Ю що і Ви втримаєтесь. Але якщо ссс питає, то я відповідаю йому. Якщо Ви звертаєтесь до мене, то і Вам відповідаю.
А на рахунок помислів, то кожен о собі судить. Ви моїх помислів не можете знати, а тому підсвідомо вказуєте, що думаєте самі. Якщо для Вас мясо гидке, то в кому проблема? Але мясо - то мертве тіло. А живе, то непросто мясо, атіло - створене Богом і подароване нам для життя. Дарма, що зранене гріхом первородним, але зостається власністю Бога, як і вся матерія і буде спасенне, бо в Біблії і в катехизмі сказано про воскресіння тіла.
А яке воно буде, то я не описую. Частина ІІІ
___________________________________________________________________
Втримайтесь Ви від інтерпертації тіла, як чогось гидкого, ( типу лише мяса), втримаюсь і я, це зовсім просто. І без усяких образ, бо віруючі і довіряючі Христу не ображають один одного і цього на меті я не маю. Я намагаюсь дізнаватиь і вияснювати правдиве вчення.
Крім читання Святого Письма, Катехизму, документів Церкви (по можливості і їх наявності), теологічних статей, я ще звик слухати представників греко-католицької Церкви. Наприклад цей священик доктор богослов’я по тематиці Святого Письма. Він говорить про воскресіння тіла (що я вже наводив):
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... AqZhGh7_8I
Він має офіційний дозвіл проповідувати вчення Церкви. Ніхто не вказав ніколи, що він говорить неправдиво. Я не думаю, що написав якось інакше на рахунок тіла, ніж він тут проповідує.
Частина ІV
___________________________________________________________________
Цитата:
У чому гидотність схизми, - що називають себе Христовими, але мріють і дбають про земне. Й біда тут не в земному, а у їхньому лукавстві
.
Ну хто мріє про земне, то їх проблема. Християни мріють про небесне. А яке було в раї початковому, зважаючи на це Вами сказане:
Цитата:
Людина ж сотворена на Божий образ і Божу подобу (Бут.1:26). Земне її перебування (після того, як Господь Бог востаннє сказав добре воно й освятив сьомий орстанній день творення) знаменує собою етап її становлення. Усі можливості для цього у неї є, одне лиш від неї вимагається - виконувати Божі настанови.
302 Сотворення має свої властивості й досконалість, але воно не вийшло з рук Творця завершеним. Воно створене «у дорозі» до остаточної досконалості, яку він ще має осягнути і до якої Бог його призначив.
http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
... розмишляти вповні можуть. Бо нате вони і християни, щоб розмишляти про твори Божі.
І ще я знаю що в віруючих часто є звичка насаджувати свою думку іншим, стараючись, щоб вони думали одинаково з ним, хоч та тема і не є доктринальною в Церкві.
Частина V
___________________________________________________________
Отож прямо кажу Вам, як віруючому брату в Христі (з яким разом також маю надію зустрітись в Небі, як і з іншиим віруючими і довіряючими Христу в спасінні братами і сестрами з цього та інших форумів):
якщо не будете закидувати мені (те, що на Вшау думку є неправильним, як)
єресь (бо я можу помилитись десь, але не спеціально поширюю якісь єресі, та й показати де Церква офіційно вказує що це єресі, а не лише Ваші уявлення Ви не хочете), то спілкуйтесь вілно з ссс, чи з ким хочете, я вмішуватись не буду і, як обіцяв, в темі писати не буду.
В темі про Марію ж не пишу, як обіцяв. (Але якщо до мене звернетесь, то як буде виглядіти, якщо я промовчу?)
Божих
Частина VI.
_____________________________________________________________________________
От ще знайшов статтю офіційну католицьку:
http://catholicnews.org.ua/vazhki-pitan ... lant#pointЦитата:
Цитата:
"Господь воскресить наші тіла і в тому випадку, якщо їх частина стане частиною тіла іншої людини через пересадку органів, - людини, яка теж у свою чергу помре і стане прахом. Воскресіння, в яке ми віримо, - це «створення заново» з нічого, нове створення того ж самого тіла, в якому ми жили на землі, тіла, що володіє тим же генетичним кодом."
Тут сказано що нове створення тіла буде з нічого. Якщо це офіційна стаття КЦ то можна довіритись. Але:
"
нове створення того ж самого тіла, в якому ми жили на землі, тіла,
що володіє тим же генетичним кодом."
Так що приписувати мені неправильні вислови (єресі) і нерозуміння теми не можете, адже офіційний сайт КЦ пише так, як подають офіційні теологи КЦ. (На питання читачів відповідає російська служба Радіо Ватикан)
______________________________________________________________________
Вам благословінь!
В інших темах може і поспілкуємось в залежності від Вашої відкритості. Дуже надіюсь на добре спілкуваня в подальшому.