Джерело https://jerelo.info/forum/ |
|
Чи слід жінці носити хустку? https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1073 |
Сторінка 1 з 3 |
AM_ufu | [ 17 вересня 2010, 21:11 ] Чи слід жінці носити хустку? |
По 1 Кор. 11:1... є декілька питань 1. Вірш 5 - Коли говориться що жінка осоромлює свою голову то яку голову мається на увазі - її фізичну голову чи її чоловіка, який є її головою? 2. Вірш 6 - якщо не покриваєтсья хай стрижеться - зараз всі жінки стрижуться (хоча і в той час підстригали волося я думаю), отже якщо жінка робить собі стрижку (зістригає 10 см кожен рік наприклад) то вона може не покриватись? 3. Вірш 10 - чому знак влади ради анголів, навіщо цей знак анголам? 4. Вірш 13 - чому не пристойно щоб жінка молилась не покрита? 5. Вірш 14 - в чому природа нас вчить що запускати волося для чоловіка сором. Назореї запускали волося, і їм було заборонено стригтись. 6. Вірш 15 - якщо коса замість покривала, но навіщо їй покривало 7. Вірш 16 - якого звичаю не маємо - сперечатись, чи можливо звичаю покриватись під час молитви. Адже в юдеїв навпаки чоловік коли молився мусів молитись із головою покритою, а жінка якраз навпаки (на рахунок жінки не впевнений точно але вроді так було десь) |
Нецікавий | [ 17 вересня 2010, 21:57 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
AM_ufu написав: По 1 Кор. 11:1... є декілька питань 1. Вірш 5 - Коли говориться що жінка осоромлює свою голову то яку голову мається на увазі - її фізичну голову чи її чоловіка, який є її головою? 2. Вірш 6 - якщо не покриваєтсья хай стрижеться - зараз всі жінки стрижуться (хоча і в той час підстригали волося я думаю), отже якщо жінка робить собі стрижку (зістригає 10 см кожен рік наприклад) то вона може не покриватись? 3. Вірш 10 - чому знак влади ради анголів, навіщо цей знак анголам? 4. Вірш 13 - чому не пристойно щоб жінка молилась не покрита? 5. Вірш 14 - в чому природа нас вчить що запускати волося для чоловіка сором. Назореї запускали волося, і їм було заборонено стригтись. 6. Вірш 15 - якщо коса замість покривала, но навіщо їй покривало 7. Вірш 16 - якого звичаю не маємо - сперечатись, чи можливо звичаю покриватись під час молитви. Адже в юдеїв навпаки чоловік коли молився мусів молитись із головою покритою, а жінка якраз навпаки (на рахунок жінки не впевнений точно але вроді так було десь) одне покривало для Господа (волосся) а хустка для чоловіка. |
AM_ufu | [ 17 вересня 2010, 22:12 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
Нецікавий написав: одне покривало для Господа (волосся) а хустка для чоловіка. А якщо чоловіку воно не потрібно. Крім того - хустка це знак влади ради анголів, а не ради чоловіка.... як це зрозуміти? |
Сонячник | [ 17 вересня 2010, 22:31 ] Re: Чи слід жінці носити хустку |
Ап.Павло писав: 3 Хочу ж я, щоб ви знали, що всякому чоловікові голова Христос, а жінці голова чоловік, голова ж Христові Бог. 4 Кожен чоловік, що молиться чи пророкує з головою покритою, осоромлює він свою голову. 5 І кожна жінка, що молиться чи пророкує з головою відкритою, осоромлює тим свою голову, бо це є те саме, як була б вона виголена. 6 Бо коли жінка не покривається, хай стрижеться вона; коли ж жінці сором стригтися чи голитися, нехай покривається! 7 Отож, чоловік покривати голови не повинен, бо він образ і слава Бога, а жінка чоловікові слава. 8 Бо чоловік не походить від жінки, але жінка від чоловіка, 9 не створений бо чоловік ради жінки, але жінка ради чоловіка. 10 Тому жінка повина мати на голові знака влади над нею, ради Анголів. 11 Одначе в Господі ані чоловік без жінки, ані жінка без чоловіка. 12 Бо як жінка від чоловіка, так і чоловік через жінку; а все від Бога. 13 Поміркуйте самі між собою, чи пристойне воно, щоб жінка молилася Богові непокрита? 14 Чи ж природа сама вас не вчить, що коли чоловік запускає волосся, то безчестя для нього? 15 Коли ж жінка косу запускає, це слава для неї, бо замість покривала дана коса їй. 16 Коли ж хто сперечатися хоче, ми такого звичаю не маємо, ані Церкви Божі. AM_ufu написав: 1. Вірш 5 - Коли говориться що жінка осоромлює свою голову то яку голову мається на увазі - її фізичну голову чи її чоловіка, який є її головою? Мова йде про фізичну голову. Порівняйте інші переклади.AM_ufu написав: 2. Вірш 6 - якщо не покриваєтсья хай стрижеться - зараз всі жінки стрижуться (хоча і в той час підстригали волося я думаю), отже якщо жінка робить собі стрижку (зістригає 10 см кожен рік наприклад) то вона може не покриватись? ![]() AM_ufu написав: 3. Вірш 10 - чому знак влади ради анголів, навіщо цей знак анголам? Тому що коли ми молимося, то, як я розумію, Ангели (як слуги Божі) приймають наші молитви і доносять до Бога. AM_ufu написав: 4. Вірш 13 - чому не пристойно щоб жінка молилась не покрита? Покривання голови жінкою - це акт визнання чоловікової влади над нею. Це Божа постанова, яку Господь передав нам через ап.Павла. Якщо жінка не покоряється чоловікові, то вона не повинна покривати свою голову. AM_ufu написав: 5. Вірш 14 - в чому природа нас вчить що запускати волося для чоловіка сором. Назореї запускали волося, і їм було заборонено стригтись. Природа нас вчить тим, що волосся для жінки - це її краса, бо жінки по природі люблять заплітати волосся, щоб бути красивими. Так само чоловіки по природі не люблять довге волосся, а тому стрижуться. Що стосується Назореїв, то вони справді не стриглися на час посвяти Богу, але це супроти природнього закону. Водночас Господь заповідав священикам: А голови своєї вони не будуть голити, і волосся не запустять, конче будуть стригти волосся своє. (Єз.44:20)AM_ufu написав: 6. Вірш 15 - якщо коса замість покривала, но навіщо їй покривало Ні, це ап.Павло так пояснює, показуючи нам природній приклад, щоб жінка повинна покривати свою голову, коли молиться. Ми ж читаємо в контексті, а не вириваємо окремі фрази.AM_ufu написав: 7. Вірш 16 - якого звичаю не маємо - сперечатись, чи можливо звичаю покриватись під час молитви. Адже в юдеїв навпаки чоловік коли молився мусів молитись із головою покритою, а жінка якраз навпаки (на рахунок жінки не впевнений точно але вроді так було десь) ![]() AM_ufu написав: Чи слід жінці носити хустку? Я вважаю, що не обов'язково носити хустку, але коли жінка молиться, то перш ніж молитися, вона повинна перевірити своє серце, чи вона з усіма в мирі (це ми всі повинні робити перед молитвою), а також, визнавши над собою владу чоловіка, покрити свою голову в знак для ангелів. А якщо жінка не кориться своєму чоловікові, то й не повинна покривати голову.
|
AM_ufu | [ 17 вересня 2010, 23:09 ] Re: Чи слід жінці носити хустку |
Сонячник написав: AM_ufu написав: 1. Вірш 5 - Коли говориться що жінка осоромлює свою голову то яку голову мається на увазі - її фізичну голову чи її чоловіка, який є її головою? Мова йде про фізичну голову. Порівняйте інші переклади.Сонячник написав: AM_ufu написав: 2. Вірш 6 - якщо не покриваєтсья хай стрижеться - зараз всі жінки стрижуться (хоча і в той час підстригали волося я думаю), отже якщо жінка робить собі стрижку (зістригає 10 см кожен рік наприклад) то вона може не покриватись? ![]() Він тут робить розмежування між стрижеться і голиться, і зараз якраз мати коротку стрижку для жінки (навіть таку як носять чоловіки) не проблема. Сонячник написав: AM_ufu написав: 3. Вірш 10 - чому знак влади ради анголів, навіщо цей знак анголам? Тому що коли ми молимося, то, як я розумію, Ангели (як слуги Божі) приймають наші молитви і доносять до Бога Не можу згодитись оскільки Бог всюдисущий і він чує наші молитви. Сонячник написав: AM_ufu написав: 4. Вірш 13 - чому не пристойно щоб жінка молилась не покрита? Покривання голови жінкою - це акт визнання чоловікової влади над нею. Це Божа постанова, яку Господь передав нам через ап.Павла. Якщо жінка не покоряється чоловікові, то вона не повинна покривати свою голову А якщо чоловік скаже своїй дружині, що б вона не покривалась ? Сонячник написав: AM_ufu написав: 5. Вірш 14 - в чому природа нас вчить що запускати волося для чоловіка сором. Назореї запускали волося, і їм було заборонено стригтись. Природа нас вчить тим, що волосся для жінки - це її краса, бо жінки по природі люблять заплітати волосся, щоб бути красивими. Так само чоловіки по природі не люблять довге волосся, а тому стрижуться. Що стосується Назореїв, то вони справді не стриглися на час посвяти Богу, але це супроти природнього закону. Водночас Господь заповідав священикам: А голови своєї вони не будуть голити, і волосся не запустять, конче будуть стригти волосся своє. (Єз.44:20)Так чому у випадку із назореями це для Бога нормально, а у випадку із сучасними чоловіками ні. Тим більше якщо говорити про безпосередньо прироку, то т що природно якраз добре, а волося росте у чоловіка природно, то навіщо його стригти? Сонячник написав: AM_ufu написав: 7. Вірш 16 - якого звичаю не маємо - сперечатись, чи можливо звичаю покриватись під час молитви. Адже в юдеїв навпаки чоловік коли молився мусів молитись із головою покритою, а жінка якраз навпаки (на рахунок жінки не впевнений точно але вроді так було десь) ![]() Чому ж, міняє. Я чув що в греків були храми якійсь богині, і там фінки чинили перелюб і голили при цьому голову (чточно не впевнений чи вони голили голову, чи просто розпускали волося) але щоб відрізнятись від них в коринтян було прийнято покривати голову для християн в зібраннях. Але в юдеїв цього не було . Тому мвиникли суперечки чи слід це робити чи слід слідувати за євреями, бо вони все ж мають довшу історію відносин із Богом. І тому можливо Павло говорить що ми (євреї) такого звичаю (покриватись) не маємо. Сонячник написав: AM_ufu написав: Чи слід жінці носити хустку? Я вважаю, що не обов'язково носити хустку, але коли жінка молиться, то перш ніж молитися, вона повинна перевірити своє серце, чи вона з усіма в мирі (це ми всі повинні робити перед молитвою), а також, визнавши над собою владу чоловіка, покрити свою голову в знак для ангелів. А якщо жінка не кориться своєму чоловікові, то й не повинна покривати голову.А якщо дружина їде в маршрутці наприклад і молиться дл Бога, покривати голову теж обовязково? |
Сонячник | [ 18 вересня 2010, 03:33 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
AM_ufu, Господь справді чує все, і будь-які молитви, незалежно від того, чи жінка покрила голову чи ні. Тут важливо зовсім інше: жінка може покривати голову лише по вірі, але не з примусу чи по звичаю. Коли жінка покриває голову по вірі, то тим вона проявляє послух Божому Слову, і благодать Божа зливається. Якщо невіруючий чоловік вимагає, щоб вона не покривала голову, то теж нехай поступає по вірі - Господь покладе їй на серце як поступати. Я чув багато свідчень від жінок, що Господь більше благословляє, коли вони покривають голову, аніж коли не покривають. Але це знову ж таки - залежить від віри. Бог хоче, щоб ми були послушними Його слову, виконавцями. Тому хто покриває голову - для Господа покриває, а хто має віру, що не потрібно покривати голову - нехай не покриває. |
AM_ufu | [ 18 вересня 2010, 10:51 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
Сонячник ваша відповідь зрозуміла, дякую ![]() Недавно під час розбору Біблії дійшли до цього місця і на багато питань чіткихї відповідей не знайшли. Тому задав ці питання тут |
Сонячник | [ 18 вересня 2010, 15:36 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
AM_ufu написав: Для мене і для моєї дружини немає проблем носити хустину в церкву. Однак поза церквою дружина коли молиться хустини не вдягає (наприклад під час спільної вечірньомї молитви зі мною). Хоча якщо слідувати буквально - це слід робити. Але я думаю що це більш звичаєве правило чим духовне. А це вже не по вірі. Якщо вдома не одягає хустки (перед Божим лицем), то навіщо ж її носити в церкву? Це ж лицемірство! Запитайтеся в дружини навіщо вона носить хустку до церкви... ![]() Саме по тій причині я вважаю, що ніколи не можна людям говорити, як їм поводитися, як одягатися, покривати голову чи не покривати тощо. Бо це лише зовнішні ознаки, так би мовити - індикатори. Ми можемо зовні бути подібними до овечок, а в середині можемо бути хижими вовками. Тому акцентувати увагу завжди потрібно на серце людини: чи є в ньому Божа благодать? О! А коли ми сповнені благодаттю, тоді вже любов Божа спонукає нас до виконання кожного Слова Божого, і таким чином ми проносимо плоди духа. Якщо дружина вдома не покриває голову, то дуже добре, якщо чоловік їй не вказує, що треба покривати (бо якщо вона це робитиме з примусу - не матиме зиску). Але це означає, що у дружини можуть бути внутрішні духовні проблеми, а отже чоловік повинен їй більше свідчити про Бога, привернути її увагу до Слова Божого, щоб вона зростала в благодаті. Однак, я думаю, що дружина сама повинна вирішувати - покривати їй голову чи ні, бо це акт віри. |
Нецікавий | [ 18 вересня 2010, 20:33 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
AM_ufu написав: Нецікавий написав: одне покривало для Господа (волосся) а хустка для чоловіка. А якщо чоловіку воно не потрібно. Крім того - хустка це знак влади ради анголів, а не ради чоловіка.... як це зрозуміти? для ангелів , в російській мові ДЛЯ, |
Нецікавий | [ 18 вересня 2010, 20:36 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
Сонячник написав: AM_ufu написав: Для мене і для моєї дружини немає проблем носити хустину в церкву. Однак поза церквою дружина коли молиться хустини не вдягає (наприклад під час спільної вечірньомї молитви зі мною). Хоча якщо слідувати буквально - це слід робити. Але я думаю що це більш звичаєве правило чим духовне. А це вже не по вірі. Якщо вдома не одягає хустки (перед Божим лицем), то навіщо ж її носити в церкву? Це ж лицемірство! Запитайтеся в дружини навіщо вона носить хустку до церкви... ![]() Саме по тій причині я вважаю, що ніколи не можна людям говорити, як їм поводитися, як одягатися, покривати голову чи не покривати тощо. Бо це лише зовнішні ознаки, так би мовити - індикатори. Ми можемо зовні бути подібними до овечок, а в середині можемо бути хижими вовками. Тому акцентувати увагу завжди потрібно на серце людини: чи є в ньому Божа благодать? О! А коли ми сповнені благодаттю, тоді вже любов Божа спонукає нас до виконання кожного Слова Божого, і таким чином ми проносимо плоди духа. Якщо дружина вдома не покриває голову, то дуже добре, якщо чоловік їй не вказує, що треба покривати (бо якщо вона це робитиме з примусу - не матиме зиску). Але це означає, що у дружини можуть бути внутрішні духовні проблеми, а отже чоловік повинен їй більше свідчити про Бога, привернути її увагу до Слова Божого, щоб вона зростала в благодаті. Однак, я думаю, що дружина сама повинна вирішувати - покривати їй голову чи ні, бо це акт віри. цікаво, чи взагалі людина сама щось верішує)))??? де така тема на форумі))?? про вирішення , вибір...?? |
AM_ufu | [ 18 вересня 2010, 20:38 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
Сонячник написав: А це вже не по вірі. Якщо вдома не одягає хустки (перед Божим лицем), то навіщо ж її носити в церкву? Це ж лицемірство! Запитайтеся в дружини навіщо вона носить хустку до церкви... ![]() Вона і я і в церкві не приховуємо що хустина в церкві через постанову церкви. Але питання не про мою дружину а питання стоять так, як я їх поставив в першому пості. Хотілось би саме в цьому напрямку їх обговорювати тому якщо є ще єякісь думки - хотілось би почути. |
Підсніжник | [ 20 вересня 2010, 17:04 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
Цитата: Я чув що в греків були храми якійсь богині, і там фінки чинили перелюб і голили при цьому голову (чточно не впевнений чи вони голили голову, чи просто розпускали волося) але щоб відрізнятись від них в коринтян було прийнято покривати голову для християн в зібраннях. Але в юдеїв цього не було . Тому мвиникли суперечки чи слід це робити чи слід слідувати за євреями, бо вони все ж мають довшу історію відносин із Богом. І тому можливо Павло говорить що ми (євреї) такого звичаю (покриватись) не маєм У сучасних біблійних закладах так тлумачать це питання. Але в українській культурі заміжні жінки завжди покривали голову. Тому казати, що це тогочасна культура не варто. Слово Боже субкультурне. [quote] Я чув багато свідчень від жінок, що Господь більше благословляє, коли вони покривають голову, аніж коли не покривають. Але це знову ж таки - залежить від віри[/.quote]Особисто я теж в цьому переконалася. Коли я звернулася в молитві до Бога з цим питанням, то Він дав мені зрозуміти, що це справа добровільна. Але я думаю, що коли якійсь сестрі носити хустку соромно чи несучасно, то нехай вона не мучить себе. Бо це ще й велика відповідальність, коли всі бачать, що ти віруююча і стежать за тобою ( знаю з особистого досвіду). |
AM_ufu | [ 21 вересня 2010, 09:02 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
Підсніжник написав: Але в українській культурі заміжні жінки завжди покривали голову. Тому казати, що це тогочасна культура не варто. Слово Боже субкультурне. .. Українська культура багато в чому сформована православям, яке вже на час хрещення русі мало тисячолітню історію, і було багато в чому формалізоване, і вже частково навіть на момент хрещення РУсі (не ствреджую але припускаю) відрізнялось від вчення апостолів. Далі ще 1000 років українська культура розвивалась в руслі православя, і ще більше формалізувалось, тому сказати, що носити хустку це частина української культури я думаю не зовсім вірно. Скоріше ця частина культури продиктована традиційною українською церквою. А як було до хрещення ми не знаємо. |
Сонячник | [ 21 вересня 2010, 23:24 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
Підсніжник написав: Але я думаю, що коли якійсь сестрі носити хустку соромно чи несучасно, то нехай вона не мучить себе. Бо це ще й велика відповідальність, коли всі бачать, що ти віруююча і стежать за тобою ( знаю з особистого досвіду). Я думаю, що ходити жінці в хустці не потрібно. Так само як чоловікам не слід ходити завжди без шапки, а лише коли молиться чи пророкує, то нехай знімає шапку.Адже ап.Павло говорив чітко: кожна жінка, що молиться чи пророкує з головою відкритою, осоромлює тим.... Тобто мова йде про молитву. Молитви здійснюють або в церкві, або в таємній кімнаті. І коли жінка молиться в таємній кімнаті (де її ніхто, крім Бога і ангелів, не бачить), то вона повинна мати на голові знака влади над нею, ради Анголів. Це акт віри, в основі якої повеління Господнє через ап.Павла, а не просто рекомендація чи порада. Тобто покривати голову жінці слід перед Богом (для Ангелів), а не перед людьми. Це в наших людських очах виглядає дрібничкою, але Господь чекає від нас вірності в малому, щоб поставити над великим. Хіба не так? |
pika | [ 22 вересня 2010, 02:35 ] Re: Чи слід жінці носити хустку (баян, але не знайшов відпов |
Сонячник написав: Я думаю, що ходити жінці в хустці не потрібно так думають почти вся молодь тому дужэ тяжко вдягнути хустинку, але це не дрiниця перед Богом. |
Сторінка 1 з 3 | Часовий пояс UTC + 2 годин |