Джерело
https://jerelo.info/forum/

Харизмати і п'ятдесятники - яка різниця?
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=111		 Сторінка 1 з 19
jerelo [ 27 травня 2006, 12:19 ]  Харизмати і п'ятдесятники - яка різниця?
Оскільки Ольг@ задала цікаве питання, яке підхопили інші учасники, то спробуємо розібратися:
Ольг@ написав:
Значить, якщо я правильно зрозуміла, то єдина відмінність між пятидесятниками та харизматами - це прославлення?
А в доктринах ви ідентичні?
Навіщо тоді взагалі розділятися?

Тарас написав:
Ні, насправді прославлення це тільки зовнішня розбіжність. Є трохи й розбіжностей в розумінні деяких проявів, розбіжності й в доктринах. Просто й в харизматичному русі є багато розбіжностей в доктринах, тому важко говорити про якісь конкретні розбіжності в доктринах п’ятидесятників і харизматів (залежно яких харизматів).

Братик написав:
Згоден з Тарасом: прославлення - це тільки зовнішна різниця, в духовних питаннях різниця набагато серйозніша.

То в чому ж різниця? Я думаю, що відповіді повинні пояснити, в чому суть розходження поглядів і навіщо розділятися.
lightchild [ 27 травня 2006, 23:09 ]  
Можу писати лише з точки зору харизматів, а якщо що не так, вибачте і поправте. Тому наврядче можу почати з відмінностей, оскільки не дуже знайомий з п"ятидесятницьким вченням.
На мій погляд різниця у тому, що харизматичне віровчення, як продовження віровчення п"ятидесятників, визнає усі дари Духа як такі, що не зникли, і що існують і в наш час, і визнає їх дію і використання. В першу чергу це зцілення, пророцтва, та інші.
Це так, для початку, щоб зав"язати певний діалог.
Братик [ 28 травня 2006, 06:00 ]  
Ну так і пятидесятницьке вчення не заперечує цього. Взагалі в доктринах різниці практично немає, різниця є лише в підході, або баченні цих доктрин. Наприклад, бачення або уявлення про благодать, благословіння тощо. Також є різниця в ієрархії християнських цінностей. В пятидесятників, наприклад, смирення, простота, святість життя ставиться вище ніж в харизматів. В харизматів домінують проявлення чудес, наочні ефекти, зцілення тощо...
Велика різниця в розумінні Біблії, біблійних принципів.
Taj [ 28 травня 2006, 13:41 ]  
Мабуть, тут більше треба говорити не про доктрину, а про вчення. Бо доктрина більшості конфесій грунтується на тезах "Вірую", що прийняті на Нікейському соборі. Тому справді, доктринально харизмати мало чим відрізняються від пятидесятників.
А ось щодо вчення, то тут вже різниця є велика. Якщо говорити загалом, то харизматичне вчення пятидесятники вважають дуже поверховим і однобічним. Такі погляди є притаманними для початківців у вірі. Тільки шкода, якщо на цьому рівні людина і залишається, чи навіть укореняється. Дитині також хочеться дуже багато і все відразу: і подарунків (дарів), і процвітання, і панібратства з Богом. Ми, (пятидесятники :) ) вважаємо, що мають бути дари, але Господь дає їх далеко не всім і у свій час (як Він захоче). Харизмати дуже часто намагаються диктувати Богу свої бажання, навіть вимагати чогось від Бога.
Також небіблійним і небезпечним пятидесятники вважають вчення про процвітання, успіх тощо, які нібито мають обовязково супроводжувати християн.
Прославлення, на жаль, проникає сьогодні і в пятидесятницькі церкви, але, знову ж таки, грунтується на протилежному, як казав Братик, підході. Ми розуміємо, що спочатку людина має смиритися перед Богом, знайти з Ним спільність, а тоді серце саме вже безупинно буде славити Бога. А харизматичні пісні прославлення викликають в серці людини далеко не смирення, а навпаки...
Одним словом, різниці є дуже багато...
lightchild [ 28 травня 2006, 15:40 ]  
:-D
Taj [ 02 червня 2006, 12:11 ]  
Приймаються заперечення :)
lightchild [ 02 червня 2006, 12:32 ]  
я просто пропоную харизматів обговорювати у харизматах.
наприклад щодо п"ятидесятників я одразу сказав що не дуже знаю це вчення, і виклав свій погляд не звинувачуючи. це взагалі характерна риса - харизматам постійно доводиться захищатися, самі вони ніякі з напрямків не осуджують.
те саме є часто і з боку всіх інших до п"ятидесятників, я розумію (наприклад інші мови).
але коли доходить до харизматів ви займаєте аналогічну позицію. ви не бачите аналогії?
ви ж одразу на харизматів "бочку катите", при цьому я бачу що також не дуже знаючи вчення. можна нормально дискутувати, але не доходядичи до тих звинувачень, як ви написали. тому ще раз пропоную і запрошую до групи харизматів
Taj [ 02 червня 2006, 12:56 ]  
Прошу пробачення, Lightchild, якщо зачепив за живе. Обовязково попрошуся до кімнати Харизматів. Справді, я можу і не знати всіх особливостей вчення харизматів. Сприймай все написане мною не як закиди харизматам як окремої конфесії, а як ставлення до цього всередині пятидесятницьких церков. Бо все перераховане мною сьогодні можна, на жаль, зустріти у ПЯТИДЕСЯТНИЦЬКИХ церквах. І це вчення ми не можемо сприймати. Мабуть, мої слова більше стосуються до окремих течій серед пятидесятників.
lightchild [ 02 червня 2006, 13:05 ]  
Багато чого, що ви пишете і течія що зараз входить до п"ятидесятницьких церков, є на мою думку проблемою і харизматів. Це так званий Рух Віри. Він вийшов з харизматів і в багатьох церквах присутнє це вчення, але воно не є складовою харизматичного вчення. І він так само заполоняє і харизматичні церкви... і тому часто ототожнюється позиція Руху Віри з харизматичною
Хоча деякі речі, щодо прославління та інші дійсно є справедливими (за фактом, а не оцінкою, що у нас різна звичайно) і їх звичайно можна обговорити. Ну і обговорити, що саме є харизматичним вченням, а що є складовою руху віри
Taj [ 02 червня 2006, 13:08 ]  
Ага, це добре, що харизмати також не сприймають це вчення. А я цього і не знав. :)
Братик [ 05 червня 2006, 20:31 ]  
Погоджуюся з Лайтом, не можна нам судити жодні інші течії. Але хотілося б почути позицію харизматів саме в цій кімнаті.
Сонячник [ 13 липня 2006, 17:43 ]  
А я думаю, що назва "пятдесятники" і "харизмати" є лише умовними. Є багато різновидів пятдесятницьких церков, а також, мабуть, є різні харизмати.

Те що є спільним для цих церков, це, очевидно, духовні дари. А різниця є, мабуть, у тому, що у різних церквах діють різні духи, а тому і по-різному проходять служіння.
Вогник [ 18 серпня 2006, 22:14 ]  
Наскільки мені відомо, то харизматична молодь вільніше себе почуває, ніж п"ятидесятницька, у суспільстві. В одежі, наприклад, вони нейтральніші.. ;) П"ятидесятники консервативніші..
У харизматів існує таке поняття, як "святий сміх", п"ятидесятники ж цього не сприймають.
Також, як харизмати хочуть щось отримати, то вони проголошують наперід, що у них вже це є.
У більшості харизматичних церков основний акцент ставиться на першість.. у духовному та матеріальному плані. Також вони дбаютьь про збільшення церкви ( п"ятидесятники до цього не так відносяться ).
lightchild [ 18 серпня 2006, 23:57 ]  
Вогник написав:
Наскільки мені відомо, то харизматична молодь вільніше себе почуває, ніж п"ятидесятницька, у суспільстві. В одежі, наприклад, вони нейтральніші.. ;) П"ятидесятники консервативніші..

Є таке :)

Цитата:
У харизматів існує таке поняття, як "святий сміх",
Такого немає :)
Цитата:
п"ятидесятники ж цього не сприймають.

Є таке :) Харизмати теж :)
Цитата:
Також, як харизмати хочуть щось отримати, то вони проголошують наперід, що у них вже це є.

Є таке, але це стосується не лише того, що хочуть отримати, будь-яке прохання, будь яка молитва так проголошується, і одразу за це дякується Богу. Але це елемент руху віри.
Цитата:
У більшості харизматичних церков основний акцент ставиться на першість.. у духовному та матеріальному плані. Також вони дбаютьь про збільшення церкви ( п"ятидесятники до цього не так відносяться ).

Є таке :)
Вогник [ 19 серпня 2006, 06:07 ]  
:)
Сторінка 1 з 19 Часовий пояс UTC + 2 годин