Джерело
https://jerelo.info/forum/

Символ "Вірую"
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=1153		 Сторінка 1 з 2
Протестант [ 25 листопада 2010, 18:18 ]  Символ "Вірую"
Чому у символі написано так як говорить Писання, а не Богородиця?
Цитата:
Від діви Марії і стався людиною


Цитата:
В Єдину Соборную Апостольську Церкву.

Слово "Соборною" то це саме що Католицьку? І яке значення цього слова?

Цитата:
Визнаю одне хрещення

Що мається на увазі "одне", це у дорослому віці?


Цитата:
і відпущення гріхів,


Як зрозуміти ці слова?
Сонячник [ 25 листопада 2010, 23:44 ]  Re: Символ "Вірую"
Раз тема про символ віри, то слід було його тут помістити.

Символ віри читається так:

1-й член. Вірую в Єдиного Бога Отця, Вседержителя, Творця неба і землі, всього видимого і невидимого.

2-й. І в Єдиного Господа Ісуса Христа, Сина Божого, Єдинородного, що від Отця народився перше всіх віків, Світло від Світла, Бога істинного від Бога істинного, рожденного, несотворенного, єдиносущного з Отцем, що через Нього все сталося.

3-й. Він для нас, людей, і ради нашого спасіння зійшов з небес, і воплотився від Духа Святого і Марії Діви, і став чоловіком.

4-й. І розп'ятий був за нас при Понтії Пилаті, і страждав, і був похований.

5-й. І воскрес на третій день, як було написано.

6-й. І вознісся на небо, і сидить праворуч Отця.

7-й. І знову прийде у славі судити живих і мертвих, і Царству Його не буде кінця.

8-й. І в Духа Святого, Господа Животворчого, що від Отця [і Сина] походить, що Йому з Отцем і Сином однакове поклоніння і однакова слава, що говорив через пророків.

9-й. В Єдину, Святу, Соборну і Апостольську Церкву.

10-й. Визнаю одне хрещення на відпущення гріхів.

11-й. Чекаю воскресіння мертвих.

12-й. І життя будучого віку.

Амінь.
Джерело: Wikipedia.org
Сонячник [ 26 листопада 2010, 00:01 ]  Re: Символ "Вірую"
Протестант написав:
Цитата:
Визнаю одне хрещення

Що мається на увазі "одне", це у дорослому віці?


Цитата:
і відпущення гріхів,


Як зрозуміти ці слова?
Це вони мабуть взяли зі слів Петра:
А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охреститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете! (Дiї.2:38)
Але слова "дара Духа Святого ви приймете" означають хрещення Духом Святим. Адже Петро пізніше казав: І я згадав слово Господнє, як Він говорив: Іван ось водою хрестив, ви ж охрещені будете Духом Святим.(Дiї.11:16)

Невже через 300 років на Нікейському Соборі забули слова Ісуса Христа про хрещення Духом Святим?
Yur [ 26 листопада 2010, 00:25 ]  Re: Символ "Вірую"
Протестант написав:
Чому у символі написано так як говорить Писання, а не Богородиця?
Цитата:
Від діви Марії і стався людиною
Перед тим сказано воплотився, що й означає Його народження.
Про Богородицю говориться в інших молитвах. "Богородице Діво радуйся .."

Сонячник написав:
..4-й. І розп'ятий був за нас при Понтії Пилаті, і страждав, і був похований ..
Пригадую на одному з протестанських зібрань, добре не пам'ятаю де саме, можливо у євангелистів) доводилось чути і страждав, і помер, і був похований.
Сонячник [ 26 листопада 2010, 01:05 ]  Re: Символ "Вірую"
Протестант написав:
Чому у символі написано так як говорить Писання, а не Богородиця?

Так не все відразу. Адже цей Символ віри був прийнятий на Нікейському Соборі у 381 році. Тоді ще Марія не вважалася Богородицею. Це вже через 50 років на Ефеському Соборі у 431 році прибічники Кирила визнали Марію Богородицею, а хто не погоджувався з тим вердиктом пізніше були піддані анафемі і переслідувані.
Протестант [ 26 листопада 2010, 13:54 ]  Re: Символ "Вірую"
Сонячник написав:
Раз тема про символ віри, то слід було його тут помістити.

Символ віри читається так:

Я узяв вибрано, бо думаю з іншими пунктами проблем немає. Якщо хтось бачить, то нехай напише.
Протестант [ 26 листопада 2010, 14:01 ]  Re: Символ "Вірую"
Сонячник написав:
Протестант написав:
Цитата:
Визнаю одне хрещення

Що мається на увазі "одне", це у дорослому віці?

Цитата:
і відпущення гріхів,


Як зрозуміти ці слова?
Це вони мабуть взяли зі слів Петра:
А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охреститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете! (Дiї.2:38)


1. Якщо мали на увазі це місце, а це саме скоріше, то мова йде тоді про хрещення у дорослому віці.
2. Я зауважив такі слова. ...хрещення на відпущення гріхів.... Значить водне хрещення це не тільки обітниця, а відбувається відпущення гріхів, думаю що мається на увазі старий грішний чоловік помирає, а новий у Х.І. воскресає.
Протестант [ 26 листопада 2010, 14:10 ]  Re: Символ "Вірую"
Yur написав:
Протестант написав:
Чому у символі написано так як говорить Писання, а не Богородиця?
Цитата:
Від діви Марії і стався людиною
Перед тим сказано воплотився, що й означає Його народження.

То яке це має відношення до Марія, якщо так сказано " Діва Марія"

Цитата:
Про Богородицю говориться в інших молитвах. "Богородице Діво радуйся .."

А до чого тут ця молитва?

Yur написав:
Сонячник написав:
..4-й. І розп'ятий був за нас при Понтії Пилаті, і страждав, і був похований ..
Пригадую на одному з протестанських зібрань, добре не пам'ятаю де саме, можливо у євангелистів) доводилось чути і страждав, і помер, і був похований.

У нас так. А яка тут помилка?
Yur [ 26 листопада 2010, 21:54 ]  Re: Символ "Вірую"
Протестант написав:
Yur написав:
Протестант написав:
Чому у символі написано так як говорить Писання, а не Богородиця?
Цитата:
Від діви Марії і стався людиною
Перед тим сказано воплотився, що й означає Його народження.
То яке це має відношення до Марія, якщо так сказано " Діва Марія"
Воплочення Ісуса Христа від Духа Святого й Марії діви і є Його народженням. Духом зачатий й від Діви народжений.
Тому Господь Сам дасть вам знака: Ось Діва в утробі зачне, і Сина породить, і назвеш ім'я Йому: Еммануїл. (Ісая 7:14)

Протестант написав:
Yur написав:
Пригадую на одному з протестанських зібрань, добре не пам'ятаю де саме, можливо у євангелистів, доводилось чути і страждав, і помер, і був похований.
У нас так. А яка тут помилка?
Не про помилку йдеться, просто Сонячник навів текст Символу без слова помер.
Протестант [ 28 листопада 2010, 23:13 ]  Re: Символ "Вірую"
В течение веков, при постоянном стремлении пап быть главой Церкви, в Римской Церкви появились целый ряд заблуждений. Например: ............
4. Изменили 8-й член Символа Веры.
http://www.dorogadomoj.com/g4ihc106.html

Про що мова йде?
Yur [ 29 листопада 2010, 03:22 ]  Re: Символ "Вірую"
Протестант написав:
В течение веков, при постоянном стремлении пап быть главой Церкви, в Римской Церкви появились целый ряд заблуждений. Например: ............
4. Изменили 8-й член Символа Веры.
http://www.dorogadomoj.com/g4ihc106.html
Про що мова йде?
Мова про філіокве (лат. filioque — «і від сина»)
http://www.12urokovpravoslavia.ru/urok4 ... ymbol4.htm
Протестант [ 30 листопада 2010, 16:25 ]  Re: Символ "Вірую"
Цитата:
І розп'ятий був за нас при Понтії Пилаті,


Хто знає чому наголос зробили "при Понтії Пилаті"? Були хіба із цим проблеми?
Yur [ 01 грудня 2010, 00:19 ]  Re: Символ "Вірую"
Протестант написав:
Цитата:
І розп'ятий був за нас при Понтії Пилаті,
Хто знає чому наголос зробили "при Понтії Пилаті"? Були хіба із цим проблеми?
Можливо це не стільки наголос як прив'язка до Євангелії. Особа Понтія Пилата водночас історична й символічна. Того хто "умив руки" Мат.27:24.
Протестант [ 01 грудня 2010, 14:56 ]  Re: Символ "Вірую"
Yur написав:
Можливо це не стільки наголос як прив'язка до Євангелії.

Але ж Євангелія про це чітко говорить.
Yur написав:
Особа Понтія Пилата водночас історична й символічна. Того хто "умив руки" Мат.27:24.

Та не думаю що це до символічного стосується, це ж віровизнання.
svjat [ 11 грудня 2010, 00:02 ]  Re: Символ "Вірую"
Протестант написав:
Сонячник написав:
Це вони мабуть взяли зі слів Петра:
А Петро до них каже: Покайтеся, і нехай же охреститься кожен із вас у Ім'я Ісуса Христа на відпущення ваших гріхів, і дара Духа Святого ви приймете! (Дiї.2:38)

1. Якщо мали на увазі це місце, а це саме скоріше, то мова йде тоді про хрещення у дорослому віці.
2. Я зауважив такі слова. ...хрещення на відпущення гріхів.... Значить водне хрещення це не тільки обітниця, а відбувається відпущення гріхів, думаю що мається на увазі старий грішний чоловік помирає, а новий у Х.І. воскресає.

Соборно-церковне розуміння хрещення не достатньо грунтувати лише на одній цитаті ап.Петра. Це розуміння безумовно грунтується на комплексному Христово-апостолському вченні про хрещення. Таке цілісне вчення можна знайти в темі "Що означає народитися від води та Духа?.

Відповідно по п.1 не погоджусь. Отці-єпископи собору не могли так думати бо вони хрестили як дорослих так і дітей.
По п.2 підтримую.
Сторінка 1 з 2 Часовий пояс UTC + 2 годин