Твої друзі помиляються: Америка дуже велика, можливо вони говорили за якесь одне місто. У нашому місті, наприклад, пять традиційних церков, три "охаразмачених" і дві харизматичних (і ще дві баптистських).

Ти помиляєшся, я сам відношуся до традиційної течії 50-ї церкви і це, що я писав - це скоріше критика, ніж опорочення.

Я і без друзів сам усе чудово розумію і бачу, і з Америки жодного справжнього "традиційника" ще не бачив. Мабуть якщо у вас вони є "традиційниками", то у нас в Україні вони саме "охаризмачені". Бо коли до нас приїжджають, то за всіма ознаками одразу спостерігаєшь їх духовну слабкість та деяку "вседозволеність", бо не приймають чужих правил, а своє ("свободу") везуть у наші церкві.


По твоїм словам на цьому форумі я більше роблю висновок, що твоя "традиційність" це тільки назва, а за поведінкою, словами та іншими ознаками ти вже давно "охаризмачений". До того ж "простак" вже приводив описання твоєї церкви, тому вибач, не можу тебе відносити до "традиційників". І якщо те що ти казав про "традиційників" це стосується твоєї церкви, то мені дуже шкода вас.

Ніксі, у тебе абсолютно перевернуте уявлення про американські церкви. І годі хвалити українські церкви: бачимо ми які "традиційники" приїзжають з охаразматілої України. І це не моя думка, будь-хто з Америки, ну, принаймні з наших місць, скаже що американські церкви в цілому набагато смиренніші за українські. Тому часто ті хто приїзжає з пятидесятницьких церков України ідуть прямо... в харизматичні, або охаразмачені, бо вони "живіші", а наші старі 50-кі церкви "занадто старомодні". Ну що ж, ми розуміємо, що Україна дуже "продвинута", куда там американським церквам!
А взагалі, у Бога немає поділу церков на "традиційні" та "охаризмачені". "Де Дух Господній - там свобода"! Церква повинна бути не традиційна, а жива!

Якщо простак такий проінформований про нашу церкву, хай скаже до якої він ходить, або хоча б місто. Можеш мене відносити до кого хочеш, мені більш важливо до кого мене відносить Бог.

Я дивлюсь на твої слова та твої розсудження, та сам для себе роблю висновки, що уявлення у мене вірне.


Ніколи не хвалив українські церкви, бо я знаю що вони з себе, в більшості, представляють.


Повторюю ще раз, не бачив я жодного "традиційника" з Америки, щоби його хоч трошки можна було порівняти з українським "традиційником". У Америці життя різко відрізняється від життя в Україні, тому "традиційність" у Америці відрізняється від "традиційності" в Україні.
А "охаризматілою" Україна стала саме через закордонних гостей, які після розпаду радянського союзу хлинули у пострадянські республіки.


Тому що у американців дещо завищена самооцінка. Смиренними не можу їх назвати, хочаби по конфліктам в українських церквах, у які саме "американські" гості полюбляють втручатися та намагатися стати "у руля".


Це їх власний вибір, якщо якісь церкви для таких людей "занадто старомодні", то нехай спочатку подивляться у своє серце, та зрозуміють, що вони самі в душі є харизмати, а не 50ники.


Справа в тому, що в Україні ще хоч трошки зберігаються справжні традиційні церкви, мабуть тому, що вони не дуже полюбляють закордонних гостей з їх закондонними поглядами та звичаями.


Ось тільки не треба казати за Господа. Церква повинна бути Церквою, а не "живою" та "сучасною" як у деяких.

Якщо він захоче, то скаже. Якщо у цьому є потреба.


Якщо ти своїми словами поливаєшь гряззю "традиційні" церкви, а потім кажешь, що ти сам з "традиційної" церкви (хоча за всіма ознаками вона ніяка не традиційна) то якої думки про тебе люди??

Шановний Братику, я ходжу до "традиційників" (жінки в косинках і некоротких спіницях (невштанах) і без косметики, також без телевізорів, майже всі). А відносно твоєї Церкви я неможу погано сказати окрім лишнього ідольства, для чого тих хрестів?

Шановний NiXy те що ти небачив ще неозначає, що їх нема, вибач що я так пишу, просто вони рідко їдуть в Україну і то в основному до родичів на короткий час.

Годі сперечатися! Бо ви всі по своєму праві, але кожен по-різному уявляє традиційність церкви... Католицька церква також традиційна!
І в кожній церкві є свої Юди Іскаріотські. Я не ідеалізую жодну церкву. Якщо хтось думає, що у його церкві всі святі, то це говорить лише про те, що він просто не знає, чим займаються деякі члени церкви поза молитовним будинком. Звісно, що з часом все буде виявлено.

Щодо Братикової церкви, то я там був, і можу сказати, що в Україні зараз важко знайти таку велику і водночас доволі традиційну церкву. Там навіть частина віруючих роблять омивання ніг перед спомином. Та й телевізор в Америці ніхто не дивиться (бо там нема що дивитися), хоча є майже в кожному домі.

Та не в тій церкві справа, а швидше за все в тому, що Братику сподобався хід богослужіння у Нью-Йорку, де пастирем є Девід Вількерсон. Так, Братику? От там люди пританцьовують, плескають...

Парадокс в тому, що Вількерсон ніби є противником харизматизму, а в той же час мало чим відрізняється від харизматів. А на цьому блазняться неутверджені християни. Там навіть серед християн популярні екскурсії у ту церкву. Оскільки Вількерсон має великий авторитет, то всі показують на його церкву, кажучи, що ось там танцюють, а значить що в цьому поганого.

Так, можливо вони десь і є у тій Америці. Але ж я і писав про себе, що я особисто їх не бачив А тіх що бачив, які себе називали "традиційниками", я такими не вважаю, бо штани на сестрах це чи не найперша ознака "свободи".

Якщо так судити, то тоді сама правильна є православна церква, бо це є частиною її назви


Звісно що це так! Але тут мова йшла про слова Братика, він сказав:



Такі слова не могли пройти йому даром (бо це безперечний наклеп), тому він отримав різку критику на свої слова, а потім вже пойшло сперічання про "традиційність".


Відносно Вількерсона... я пам'ятаю його пророцтво у минулому році, про загибель Америки: усі повірили, схаменулись, почали майже збирати речи! А загибелі не було. Потім почали виправдовувати, що це пророцтво про майбутнє (далеке?)... Але у чому ж тут тоді пророцтво, якщо у ближайший час воно не відбулось? Якщо так пророкувати, то майже кожний є пророк, бо що не скажешь про майбутнє, усе відбудеться, і война і голод і смерті і хвороби... це лише питання часу.

Яку ти церкву взагалі маєш на увазі? На тій церкві, куди я ходжу тут в Америці - взагалі немає жодного хреста. Таких церков в Америці більшість, яку ти описав, скажи конкретніше, хоча б місто, або штат.
Сонячник правильно підмітив: найтрадиційніша церква - православна, тому традиційність - не ознака апостольської церкви. На жаль, серез сучасних пятидесятницьких церков я не можу назвати жодної, котра б горіла для Бога. Більшість із них - теплі церкви, що й призвело до переходу частини церков до альтернативного харизматичного руху. На даний момент пятидесятницькі церкви розділилися: одні так і залишилися теплими традиційними церквами, інші в пошуках живого поклоніння стали "харизматичними", в лапках, тому що всі правдиві християни повинні бути харизматами (помазаниками Святого Духа), але "харизмати" стали лише підробкою Божого помазання.
Щодо церкви Вілкерсона, то щоб судити про неї, треба хоча б побувати там, де Сонячник ніколи не був. А судити по танцях взагалі не можна. Так судять лише плотські християни.

Я говорив не про всіх пятидесятників, а про традиційників-фарисеїв, яких дуже багато. І ти Ніксі або сам такий, бо не видно у тебе любові, або нічого не знаєш про життя таких "християн". Такі християни у пятидесятницьких церквах - це як мокрі дрова, котрі заважають церкві горіти. Я просто не хочу говорити про те, чим займаються номінальні християни.

Я би не казав так категорічно про всі 50ницькі церкви, бо церкву можна судити по дарам Духа та праці, яку вона робить. Наприклад, знаю декілька церков, які несуть різне служіння, і у тих служіннях задіяна багата кількість членів церкви. Тому не можу казати, що така церква є саме теплою, бо якщо у тій церкві є зцілення, пророки, чи гарні проповідники, що підтримують інші церкви, якщо у такій церкві люди невіруючі каються, то вона аж ніяк не "тепла".


Звідки такі дані? ))))) Чим можешь підтвердити?


Та не в пошуках поклоніння вони туди пішли, бо ж вони не сліпі, бачать же куди йдуть. У кожного своя причина для переходу до харизматів: відсутність покарань, церковний бізнес, відсутність строгості, "класна-сучасна" музичка і т.ін.


Чого це не можна? Ще як можна! Дослідження що були проведені багатьма 50ницькими істориками, пресвітерами, пророками, іншими служителями, виявили, що танці це душевна дія, а не духовна. Людина сповнена Духа Святого не хоче стрибати чи плясати, а хоче молитись та славити Господа. Якщо в тебе навпаки, то щось з тобою не так. На тему танців є багато статей, якщо би ти більш цікавився цим питанням, не захищав би їх.