Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 27 вересня 2024, 01:15




Створити нову тему Відповісти  [ 53 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
49391
UNREAD_POSTДодано: 19 вересня 2024, 21:46 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
24 вересня 2024, 22:16
Написано: 499
Звідки: Тернопіль
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
Питатиму далі, щоб розуміти зміст у ваших виразах. Що значить "життя по Духу"?

це обширне питання.. жити по Духу - це допевнятися, що приємне для Господа, вважати себе живим для Бога, повідавати члени для знаряддя праведності, приносити плоди духа, а протилежне - зрекатися себе, вважати себе мертвим для гріха, розпинати плоть з її пожадливостями, умертвляти земні члени.

БогунТ написав:
Так, переміна, згідна. Але що за "гріхи" ви розумієте у язичників?

починаючи від гріха, в якому ми всі народилися і далі всі інші. можливо, найперше - невірство, ідолопоклонство. далі відповім написаним:
"Отже, говорю я це й свідкую в Господі, щоб ви більш не поводилися, як поводяться погани в марноті свого розуму,
вони запаморочені розумом, відчужені від життя Божого за неуцтво, що в них, за стверділість їхніх сердець,
вони отупіли й віддалися розпусті, щоб чинити всяку нечисть із зажерливістю." (Еф.4:17-19)




«... може змилується Господь...» (Ам.5:15)
«А коли хто не має Христового Духа, той не Його.» (Рим.8:9)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
49392
UNREAD_POSTДодано: 20 вересня 2024, 20:15 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
23 вересня 2024, 21:20
Написано: 44
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: християнин
taras15 написав:
жити по Духу - це...

А щоб жити по Духу, який ви написали з великої букви, значить маєте на увазі Святого Духа, то Він має бути в людині. Я правильно вас зрозуміла?
taras15 написав:
починаючи від гріха, в якому ми всі народилися

Тут будь ласка поясніть, що ви маєте на увазі.
taras15 написав:
"Отже, говорю я це й свідкую в Господі, щоб ви більш не поводилися, як поводяться погани в марноті свого розуму,
вони запаморочені розумом, відчужені від життя Божого за неуцтво, що в них, за стверділість їхніх сердець,
вони отупіли й віддалися розпусті, щоб чинити всяку нечисть із зажерливістю." (Еф.4:17-19)

Тут є дві цікавинки для мене. Термін "погани" в оригіналі ἔθνη (Ефні), народи, етноси. Як бачимо Павло на противагу тим, до кого пише послання, ставить решту народів, етносів. Їхній спосіб життя. А це означає лиш одне, що адресатом послання в першу чергу є його етнос, їх він закликає не жити "цінностями" етносів.

І другий момент. Павло до ганебних вчинків поган, народів етносів, тобто не гебреїв, не вжив терміну "гріх", а лише "нечисть, зажерливість". І це правильно. То чому ми невіруючих поган називаємо грішниками?


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
49393
UNREAD_POSTДодано: 22 вересня 2024, 17:21 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
24 вересня 2024, 22:16
Написано: 499
Звідки: Тернопіль
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
А щоб жити по Духу, який ви написали з великої букви, значить маєте на увазі Святого Духа, то Він має бути в людині. Я правильно вас зрозуміла?

так. напевно, так.

БогунТ написав:
Як бачимо Павло на противагу тим, до кого пише послання, ставить решту народів, етносів. Їхній спосіб життя. А це означає лиш одне, що адресатом послання в першу чергу є його етнос, їх він закликає не жити "цінностями" етносів.

але вище ап. Павло в посланні, як видно звертається до віруючих з поган:
"Отож, пам'ятайте, що ви, колись тілом погани, що вас так звані рукотворно „обрізані“ на тілі звуть „необрізаними“,
що ви того ча́су були́ без Христа, відлучені від громади ізра́їльської, і чужі заповітам обі́тниці, не мавши надії й без Бога на світі." (Еф. 2:11-12)

а церква в Ефесі, напевно, складалася, як з поган, так і з юдеїв.

БогунТ написав:
І другий момент. Павло до ганебних вчинків поган, народів етносів, тобто не гебреїв, не вжив терміну "гріх", а лише "нечисть, зажерливість". І це правильно. То чому ми невіруючих поган називаємо грішниками?

а нечисть і зажерливість та подібне до цього хіба не гріх? написано, що всі під гріхом і всі згрішили, тому, до увірування - чи погани, чи євреї - всі грішники.




«... може змилується Господь...» (Ам.5:15)
«А коли хто не має Христового Духа, той не Його.» (Рим.8:9)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
49394
UNREAD_POSTДодано: 23 вересня 2024, 21:20 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
23 вересня 2024, 21:20
Написано: 44
Звідки: Івано-Франківськ
Віровизнання: християнин
Може негарно починати з нагадування, але невідоме мені ну дуже мене цікавить.
taras15 написав:
починаючи від гріха, в якому ми всі народилися

БогунТ написав:
Тут будь ласка поясніть, що ви маєте на увазі.

Прошуся все-таки пояснити.
БогунТ написав:
А щоб жити по Духу, який ви написали з великої букви, значить маєте на увазі Святого Духа, то Він має бути в людині. Я правильно вас зрозуміла?

taras15 написав:
так. напевно, так.

О, то ми маємо спільний знаменник. Людина отримує від Бога Духа. І Він - це сила, і сила не від світу цього, а від світу звисока. Залишається нам лише вияснити, а що цей Дух вчиняє з людиною, окрім того, що наповнює його. Що скажете?
taras15 написав:
але вище ап. Павло в посланні, як видно звертається до віруючих з поган:
"Отож, пам'ятайте, що ви, колись тілом погани, що вас так звані рукотворно „обрізані“ на тілі звуть „необрізаними“,
що ви того ча́су були́ без Христа, відлучені від громади ізра́їльської, і чужі заповітам обі́тниці, не мавши надії й без Бога на світі." (Еф. 2:11-12)

Я би так не сказала, що звертання до віруючих з поган. І ось чому. Зверніть увагу на слово "відлучені".

Ось офіційне тлумачення слова ВІДЛУЧАТИ: Відокремлювати від кого-, чого-небудь, позбавляти зв'язку, порушувати стосунки з ким-, чим-небудь.

Отож, щоб бути відлученим від когось (чогось), треба спочатку бути в зв'язку з тим, від кого (чого) відлучають. Бог ніколи не мав спільноти з поганами, а лише з гебреями був у союзі. Тож поган ні від чого було відлучати. Кого ж тоді з гебреїв Бог відлучив від цієї спільноти союзу? Та ж 10 племен Ізраїлевих, яким дав розводовий лист. Асур забрав їх у полон і розселив між поганами, з якими ті асимілювали: поклонялися чужим богам і не обрізувалися. А брати по крові, які залишилися в союзі з Богом, це 2 коліна, обрізання зберегли. Саме вони своїх кревних називали необрізаними. До поган їм діла не було, щоб так їх називати. З ними їм заборонено було єднатися.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
49395
UNREAD_POSTДодано: 24 вересня 2024, 17:43 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
Вчора, 20:03
Написано: 16
Віровизнання: християнин
taras15 написав:
а церква в Ефесі, напевно, складалася, як з поган, так і з юдеїв.

Церква це зібрання, грецкою еклессіа, єврейскою синагога. По всіх античних містах сінагоги складалися з євреїв, нащадків тих 10 племен Ізраїлевих, що були розпорошені по світу.
Як написано в Еф 2:12,- відчуджені від громадянства Ізраїля,- ἀπηλλοτριωμένοι τῆς πολιτείας τοῦ ’Ισραὴλ.
Вони були необрізані, далекі від Закону, обітниць і Завіту з Богом . І саме їм проповідує Апостол Павло:

12 що ви того ча́су були́ без Христа, відлучені від громади ізра́їльської, і чужі заповітам обі́тниці, не мавши надії й без Бога на світі.
13 А тепер у Христі Ісусі ви, що колись далекі були́, стали близькі́ Христовою кров'ю.
14 Він бо наш мир, що вчинив із двох одне й зруйнував середи́нну перегороду, ворожнечу, Своїм тілом,
15 Він Своєю наукою знищив Зако́на заповідей, щоб з обох збудувати Собою одно́го ново́го чоловіка, мир чинивши,

Еф2:12 -15
Жертва Ісуса зруйнувала перегороду між євреями 2 племен, які лишилися в Землі Обітованій,-обрізаними, виконуючими Зако́н заповідей і розпорошеними 10 племенами евреїв, які споганилися, - булі необрізані, перейняли поганські звичаї. Зрозуміло, між тими і тими була ворожнеча.

Ісус Христос був посланий Отцем не до поган,- тільки до євреєв.
24 А Він відповів і сказав: „Я по́сланий тільки до овечок загинулих дому Ізраїлевого“.
Мф15:24
Посланий для того, щоби відкупити евреїв від переступів, зроблених в першому завіті.

15 Тому Він — Посере́дник Ново́го Заповіту, щоб через смерть, — що була́ для відку́плення від пере́ступів, учинених за першого заповіту, — покликані прийняли́ обі́тницю вічного спа́дку.
Євр 9:15
Погани не були в першому завіті з Богом, тільки євреї.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
49396
UNREAD_POSTДодано: 24 вересня 2024, 21:44 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
24 вересня 2024, 22:16
Написано: 499
Звідки: Тернопіль
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
Може негарно починати з нагадування, але невідоме мені ну дуже мене цікавить.
taras15 написав:
починаючи від гріха, в якому ми всі народилися

все гаразд, то я не зрозумів зразу, що треба мені відповісти.
я мав на увазі, що в Адамі ми всі згрішили. як і Давид каже, що він в гріху зачатий і в беззаконні народжений.
Тому то, як через одного чоловіка ввійшов до світу гріх, а гріхом смерть, так прийшла й смерть у всіх людей через те, що всі згрішили. (Рим.5:12)

БогунТ написав:
О, то ми маємо спільний знаменник. Людина отримує від Бога Духа. І Він - це сила...

я б сказав, згідно Писання, що Він - Особа, яка має силу.

БогунТ написав:
Залишається нам лише вияснити, а що цей Дух вчиняє з людиною, окрім того, що наповнює його. Що скажете?

Він навчає, утішає, освячує, готує до переселення і багато іншого.

БогунТ написав:
Я би так не сказала, що звертання до віруючих з поган. І ось чому. Зверніть увагу на слово "відлучені".
...А брати по крові, які залишилися в союзі з Богом, це 2 коліна, обрізання зберегли. Саме вони своїх кревних називали необрізаними. До поган їм діла не було, щоб так їх називати. З ними їм заборонено було єднатися.

бачу у вас з Bogena таке ж розуміння (і не тільки по цій темі), тому для обох буду писати. я не знаю звідки ви навчилися цього тлумачення, але так прямо написано: "ви, колись тілом погани.." і далі ап. Павло пише: "Через це я, Павло, є в'язень Ісуса Христа за вас, поган" (Еф.3:1) і далі пише про таємницю, яка була йому відкрита Богом, що погани співучасники Його обітниці і співспадкоємці.
Бог забажав спасти окрім євреїв, також і поганські народи через Ісуса Христа. і в одному тілі, цебто Церкві, об'єднати віруючих, як юдеїв, так і гелленів.
далі, юдеї називали необрізаними поган, язичників, напр. филистимлян. це в Писанні ми знаходимо. ну, і також із самарянами юдеї не сходились.
далі, не тільки два коліна зберегли обрізання. ап. Павло каже, що дванадцять племен служать вдень та вночі.

Bogena написав:
Церква це зібрання, грецкою еклессіа, єврейскою синагога. По всіх античних містах сінагоги складалися з євреїв, нащадків тих 10 племен Ізраїлевих, що були розпорошені по світу.

синагога - це теж грецькою, і часто означає місце зібрання євреїв. і в багатьох містах поза Ізраїлем, були синагоги, де окрім юдеїв були, і ті з поган, хто шанував Бога Ізраїля. були і прозеліти, які обрізалися і прийняли юдейство. і часто ап. Павло проповідуючи Євангелію, найперше заходив в синагоги суботнього дня і для своїх по тілу звіщав її. а коли там не приймали його і противилися, тоді він ішов до язичників.
не пише, що в синагогах були нащадки тільки з тих, 10 племен. це тільки таке ваше тлумачення..




«... може змилується Господь...» (Ам.5:15)
«А коли хто не має Христового Духа, той не Його.» (Рим.8:9)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
49397
UNREAD_POSTДодано: 25 вересня 2024, 17:01 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
Вчора, 20:03
Написано: 16
Віровизнання: християнин
БогунТ написав:
Я би так не сказала, що звертання до віруючих з поган. І ось чому. Зверніть увагу на слово "відлучені".
...А брати по крові, які залишилися в союзі з Богом, це 2 коліна, обрізання зберегли. Саме вони своїх кревних називали необрізаними. До поган їм діла не було, щоб так їх називати. З ними їм заборонено було єднатися.

:yes: Так, згідна, євреям це заборонено було Законом, даним Богом.
Була заборона шлюбів с поганами, їсти з ними та багато іншого. Але основне, що відрізняло євреїв від поган це обрізання, тобто ознака на тілі. Ті 10 племен, що були розпорошені в поганському середовищі в більшості своїй втратили віру в Бога,- були необрізані і не мали на тілі ознаки обрізання, який отримав їх праотець Авраам як печатку віри в істиного Бога.
Тому Апостол Павел в Посланні Єфесянам наголошує що вони є погани тілом, названі необрізаними ( ἔθνη ἐν σαρκί, οἱ λεγόμενοι ἀκροβυστία)

Необрізані, хоч вони і є євреями по крові, це "погани тілом"

11 Отож, пам'ятайте, що ви, колись тілом погани, що вас так звані рукотворно „обрізані“ на тілі звуть „необрізаними“,
12 що ви того ча́су були́ без Христа, відлучені від громади ізра́їльської, і чужі заповітам обі́тниці, не мавши надії й без Бога на світі.
13 А тепер у Христі Ісусі ви, що колись далекі були́, стали близькі́ Христовою кров'ю.

Єф 2:11-13
Так, ці нащадки 10 колін, вигнані Богом за гріхи, вчинені в першому Завіті, втративши віру в істиного Бога, змішались з поганами і .необрізані, стали" тілом погани", відлучені від громади ізра́їльської, і чужі заповітам обі́тниці, не мавши надії й без Бога на світі(Еф2:12)
Апостол Павло звіщає їм що Ісус вмер за гріхи, зроблені в першому Завіті,( Євр 9:15) які призвели до їх розпорошення. А тепер у Христі Ісусі ви, що колись далекі були́, стали близькі́ Христовою кров'ю. (Еф 2:13)


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Що треба робити мені, щоб спастися?
49398
UNREAD_POSTДодано: 25 вересня 2024, 18:42 

Стать: Вона
Востаннє тут були:
Вчора, 20:03
Написано: 16
Віровизнання: християнин
Bogena написав:
Церква це зібрання, грецкою еклессіа, єврейскою синагога. По всіх античних містах сінагоги складалися з євреїв, нащадків тих 10 племен Ізраїлевих, що були розпорошені по світу.


taras15 написав:
синагога - це теж грецькою, і часто означає місце зібрання євреїв
:) Так, Ви праві, дякую.
uk.wikipedia.org › wiki › Синагога
Синаго́га (від грец. συναγωγή — зібрання, спільнота; івр. בית כנסת‎ — бейт кнесет, тобто дім зборів, зібрань) — юдейський молитовний будинок чи приміщення
taras15 написав:
в багатьох містах поза Ізраїлем, були синагоги, де окрім юдеїв були, і ті з поган, хто шанував Бога Ізраїля. були і прозеліти, які обрізалися і прийняли юдейство.

Так, згІдна. Боящийся Бога, шануючий Бога – так називалися в епоху Нового Завіту язичники, що звернулися в іудаїзм, дотримувалися окремих норм Мойсеєвого Закону, але не прийняли обрізання. Це як раз і є нащадки тих 10 племен єврейських, що у вигнанні ( розпорошені) змішалися з поганами і втратили обрізання ( ознаку на тілі) І були, як пише Апостол Павло, "тілом погани"
Ось вам приклад тілом поганина, про якого свідкує Біблія. Це Тимофій.
І прибув він у Де́рвію й Лі́стру. І ото був там один учень, на ім'я́ Тимофій, син наве́рненої однієї юде́янки, а ба́тько був ге́ллен.
2 Добре свідо́цтво про нього давали брати, що були в Лі́стрі та в Іконі́ї.
3 Павло захотів його взяти з собою, — і, взявши, обрізав його через юдеїв, що були в тих місцях, бо всі знали про батька його, що був ге́ллен.

( Дії16:1-3)


0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 53 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 1 гість


cron ©2006-2024 "Джерело"
Джерело
Каталог християнських ресурсiв <Для ТЕБЯ>