В чому ти тут бачиш єресь

В нас розмова переходить на ранг примусового переконання в своїй думці. Так виглядає, що чим більше постів ми напишемо, то наша думка буде більш правильно виглядати.
Мені здається, що я написав досить багато, щоб зрозуміти мою думку. А дальше мусолити те саме я не бачу сенсу. Дав би Бог, щоб хтось з нас побачив свою помилковість, адже дві істини не буває.

Дійсно двох істин не буває. Як я зрозумів ти не маєш поважних аргументів та вирішуєш більше не висловлюватися.

Його Дух є всюди, де обрали бути з Ним. А ще витає дух безбожності - там, де нема Христа в серці людей.

це де сказано?

уточню:
Христос є ідолом для багатьох, а не Христос ідол взагалі.

А я би ще уточнив, що зображення Христа є ідолом для багатьох.

А також все знання, зв'язане з Христом буде ідолом, якщо не виконувати як Він заповідав, а тільки бити нескінченні просьби і поклони...

Це перевірено багатовіковим досвідом християн.


Тому ти не можеш казати, що почитання ікон є ідолопоклонством, бо зображений на іконі Христос не є ідолом. Ми не молимося до самого матеріалу, а до Христа, який зображений на іконі.

Як може бути зображення Христа ідолом, коли ніхто не поклоняється самому зображення, а Христу, який є зображеним.

Та Христу не можна поклонятися (і зображенню тим паче), бо скільки раз він піднімав людей з колін, що падали передним, і казав: "я прийшов служити вам, от вклоніться Отцеві Небесному"...

Та що ти таке говориш, як ми можем не поклонятися і не молитись Богові. Так Христос бувши Богом став людиною, але водночас Він залишився Богом. Він прийшов служити нам, став покірним аж до смерті. Але ми повинні служити йому.
І ще одне:
„Один же з них, побачивши, що видужав, повернувся, славлячи великим голосом Бога. І припав лицем до ніг Ісуса, почав йому дякувати. Він був самарянин”(Лк.17,15-16).
Але ж Ісус не зганьбив за ідолопоклонство того, хто приклонив перед Ним свої коліна.

От тут сперечаються з приводу зображення Ісуса. А як бути з зображеннями святих, або Марії? Їм теж виходить можна молитись? Чи християни просто краще налаштовуються на молитву до Бога, дивлячись на зображення якої-небуть великомучениці?

служіння Богу відбувається через служіння ближньому свому. Заперечиш?


"19. І сказав Він йому: Підведися й іди: твоя віра спасла тебе!"
слід дочитувати далі.

чому ідолопоклонство, він прийняв щиру подяку самарянина (який дячив як міг) і дав зрозуміти йому, що слід встати. Акцент на вірі тут.

чому ідолопоклонство, він прийняв щиру подяку самарянина (який дячив як міг) і дав зрозуміти йому, що слід встати. Акцент на вірі тут.[/quote

Ти кажеш, що я не дочитую, а сам щоби виплутатися пропускаєш стишки, що послідують моїм і передують твоїм. Я просто зобовязаний їх зацитувати, щоб викрити тмої маніпуляції. Так ось: „Один же з них, побачивши, що видужав, повернувся, славлячи великим голосом Бога. І припав лицем до ніг Ісуса, почав йому дякувати. Він був самарянин. Озвався Ісус і каже: "Хіба не десять очистилось? Де ж девять? І не знайшовся між ними, щоб повернутись, Богові хвалу воздати, ніхто інший, окрім цього чужинця? І він сказав до нього: " Встань, іди: віра твоя спасла тебе".(Лк.17, 15-19). В цих рядках як бачимо є присутній також наголос на подяці Господеві за вчинені добродійства. Коли самарянин поклонився Ісусові він встав і пішов, бо не міг він постійно так клянчати. Ісус не скартав його, а з любовю прийняв його жертву і подяку.
Бачу, LMax, ти почав сам заплутуватися і хочеш завести в блуд інших. Визнай рацію слів Господніх. [/b]

Християни моляться до святих, щоб останні за своїм посередництвом випросили ласки в Бога. Святі вже є в небі, бо вони відзначилися своїм праведним життям тут на землі.
Богородиця будучи матірю Ісуса, тобто будучи матірю Бога теж молиться за нас перед Богом. Почитання Богородиці є дуже давнім, спочатку її зображення малювали в катакомбах, пізніше після Ефезького Собору іконопис Богородиці ще більше поширився.
"... віднині ублажатимуть Мене всі роди "(Лк. 1, 43) Ці слава вказують на те, що ми маєм молитися, до матері Господа нашого Ісуса Христа. Марія не заступає собою Бога. Згадайте ті ікони де Вона зображена з дитянком Ісусом, там Марія рукою вказує на свого Сина. Хто любить Бога той зобовязаний любити і Його матір.

Тарасе, шкода, що ти неуважно читаєш мої відповіді. Раніше я докладно пояснив, що заповідь про заборону малювання зображень і вклоніння їм взагалі не стосується нормальної практики використання ікон, а не те що ця заповідь не актуальна в часи Нового Завіту. Вона є актуальна і в час Нового завіту, у випадках коли іконам поклоняються як ідолам (ненормальна, недопустима практика).

Ікон в першій церкві не було не тому, що це розглядали як пряме порушення старозавітної заповіді, а тому що це було не доцільним в тогочасному культурно-ідеологічному середовищі (я вже писав про це на стор.6). Середовище де поклонялись статуям богів, портрети імператорів асоціювались з поклоніння їм як богам. Обожнювали красу. Перші християни дистанціювались від використання римського образотворчого мистецтва, щоб попросту не бути асимільованим ним. Бо внутрішнє поклоніння в дусі, могло бути витіснене зовнішнім поклонінням, яке тоді було так звичне для людей.
З часом язичницька культура розкладалась. Імператори стали християнами. Почала переважати християнська мораль в суспільстві, яка засуджувала колишнє ідолопоклоніння. Тоді, вже не побоюючись язичницько-культурної асиміляції (язичницького сприйняття образів), в Церкві почали використовувати надбання римського мистецтва для іконопису з метою прикрасити храми і в такий спосіб нагадувати про Христа людям мовою мистецтва. Те ж стосується і ікон Богородиці та святих.