Складається враження Протестанте,що ти навіть не спромігся прочитати те що я для твого ж блага написав."Ніщо" на будівництві будинку не будується без будівельника.І це слово "ніщо" не вказує що будівельник належить до того що будується,адже він сам будує.Проте,це він робить не сам,а під керівництвом архітекора,який втілює свої задуми саме "через будівельика".Так і "ніщо" з того що сотворенне "через Ісуса" не повстало без нього.Ну а сам він повстав не "через" самого себе,тому й не належить до того "ніщо" що повстало "через нього".Що ти неможеш зрозуміти Протестанте??))

Подивись ще раз там де є значення.Я виділив жирним-посредством, с помощью;.Так от,усе повстало "посредством або с помощью Ісуса Христа.Причиною цього він не може бути.Бо причиною є один Бог-Отець "від якого усе походить"(1Кор8:6).Саме так сказанно лишень про Отця,який і є одним Богом та причиною виникненя усього.Не зациклюйся на одному епізоді,а вчись їх порівнювати та узгоджувати між собою.лишень після цього слід робити якийсь висновок.))))

Писання говорить не тільки так.Не будь сліпим і невдавай з себе сліпого,адже написанно "усе повстало через("с помощю") Нього".Тому й висновок-творив усе Бог через Ісуса.Ісус же,лишень виконував те що казав Бог.



От,що то за звичка придумувати усе Протестанте??Облиш це ."Архі" не вказує на архітектора,а на "початок або першого" з того що було сотворенно,як і написанно-"Ісус-початок Божих творін",а не "архітектор творінь".

це написанно не для того,щоб зациклюватись на слові "будує",а для того аби ти міг зрозуміти що за всім цим стоїть найперш Бог-"Якщо дому Господь не будує,то даремно працюють його будівничі"(Пс).Будівничі самі нічого не варті ,коли не має архітектора.Тому там слово "будує" не вказує на безпосереднє будування а на причину виникнення як дому так і усього.Причиною виникнення дому є хтось(з людей),хоча він може будувати свій дім з допомогою будівельника,а причиною виникнення усього є Бог,хоча й творив усе з допомогою або через сина.Проста закономірність.Таким чином,все стає простим та зрозумілим.Тому я й далі наголошую,розглядай той чи інший фрагмент Писання у світлі інших подібних за суттю фрагментів Писання.



Ні.Неправильно ти робиш висновок.Слід брати до уваги контекст.У Кол написанно про Ісуса,а Ісус не є Богом,а лишень його подобою,образом,як там же і згаданно.Також там же написанно -"усе через Нього й для Нього створено!".Сам же ти,подав значення слова "через" де чітко поданно-"посредством,з помощю".Ну й власне це зрозуміло,адже про Бога-Творця,ніде не сказанно що "усе повстало через Нього".Так лишень написанно про Ісуса.Чи ти це зауважив??))) Тепер зможеш зробити правильний висновок??

Так,тут чітко видно що там мова не йде про Ісуса,а про Бога.Крім цього,не згаданно про Бога,як про Того " через Кого " все сотворенно.Чи не так??
Знову ж таки,дивлячись на контекст,де написанно "а про сина",очевидно що ці слова стосуються не Бога,а його сина "через(с помощю) якого" і все повстало.Тож знову отакі обмеженні та субєктивні ідеї розбито як каже Михаїл в пух та прах.Поміркуй ще раз над цими словами-"для нас один Бог-Отець, що з Нього походить усе...".Чому ніколи так не сказанно про Сина,а лишень згаданно про його безпосередню задіяність у твориві -"ним усе сотворенно"??Чому ніколи про Бога,не згаданно як про того "через кого" усе повстало,а лишень про Христа так написанно??Сподівіаюсь ти поміркуєш над цими питаннями і зробиш належний висновок.Вірю ти зможеш,тож не розчаруй мене і цього разу)))


Так,так незабудь)))

розумію,звідки ж візьметься відповідь ,коли її в інеті немає.))) Тему,друже я таким чином не міняю,а намагаюсь її лишень збагатити додатковими подробицями щодо творива та того хто за ним стоїть.Як ти міг помітити,там згаданно про майстра який допомагав Богу при творінні неба та землі,хоча й сам був сотворенний/народженний перш ніж постали небо і земля.Наступного разу,коли до тебе завітають сЄ,попроси їх нехай тобі розкажуть про це.Переконаний дуже збагатиш свій світогляд.Може й таки щось по цьому дійде до тебе.Чесно,тобі цього бажаю,твій друг ССС.)))

Бо в перші століття Церква лише формувалась! І свята поступово починали святкувати! Читаючи Святе Письмо і відмічаючи важливі події з життя Ісуса Христа і святих людей.

"А якщо ще й запитати чому було вибранно дату 25грудня(7Січня) для відзначеня цього свята,то тут взагалі ваша позиція розбивається в "пух і прах" .Чи не так??"

Я тут свою позицію не виставляв. А писав вже десь колись, що не важливо, коли Христос народився. А важливо, що ми про це згадуємо.

Князів -так,але не архангелів.Адже князь це не завжди архангел.Хіба ні??Думайте Михаїле ,перш ніж робити такі примітивні висновки)))
Подивіться нижче, чи примітивні.




Я відреаговую, нащо лише встигаю Але Ви стільки дописів робите, що вибираю лише головні і на які маю чіткі відповіді. От наприклад на це даю відповідь!
(Цитата із книги І. Скерцо)

Нема в канонічному тексті Старого ЗАвіту слова "архангел"... А Новий Завіт лише раз згадує. Та й Юда взяв той образ з неканонічної книги Еноха, чи не так?. А в неканончіних текстах якраз згадуються більше архангелів.

НУ і цікаве в його книзі:

"Проблема Свидетелей Иеговы заключена в вере в только одного архангела. Существование же любого множества архангелов означает потерю уникальности Христа как одного из них. Но уже в пророчестве Даниила 10:13 Михаил не уникален и не имеет полной власти, в отличие от Иисуса Христа, Который существует наравне только с Отцом и Святым Духом.
Михаил архангел упоминается в Библии очень редко. Причем архангелом он назван только один раз (Иуда 9), тогда как в другом случае титул "архангел" употребляется без имени (1-е Фессалоникийцам 4:16). Поэтому здесь нельзя с полной уверенностью сказать, что речь идет именно о Михаиле, что вполне может подразумевать любого другого архангела."

Звідки Ви взяли що у Фессалонікійців згаданий архангел Михаїл?



Ні це проблема СЄ, бо Скерцо був претендентом, щоб стати СЄ ,але Бог його від цього врятував. І тепер він апологет Божий.

Сміх курам Михаїле отака писанина.Причому тут фрмування церкви до відзначань свят??А розумію.У церкву приходило все більше поган,через це й почали відмічати поганські свята під грифом християнських.і чим дальше ,тим таких свят ставало все більше.То так і пишіть відкрито.Та всеж це не християнські ні традиції ні свята.Правдиві свята відмвічати наказував Бог.а от хто вам наказав святкувати Різдво і подібні??? Батько брехні???


Нічого собі не важливо.Чому ж тоді відмічаєте день свого народження саме тоді коли народились,а не через два три місяці???Що то за викрутаси друже.ви щей крутієм хочете себе виставити??Покайтесь Михаїле,поки не пізно

А що там дивитись.Примітивні тай все.Нічого вартого уваги там немає.переконати??

Не брешіть,адже бачу час в пусту проводите і у інших,менш принципових темах. Небачу тих відповідей.суцільні маніпуляції,та цитування чужих авторів,та щей нерозуміючи їх сутті.
(Цитата із книги І. Скерцо)

Ну і що що немає.Але чітко вказанно Імя архангела-Михаїл.По інших архангелів відомостей немає.Заперечите?Керуйтесь фактами ,а не припущеннями.Так от,факт-архангел один і імя його Михаїл.

Нічого цікавого там не знайшов.Подібна писанина до тої яка виходить від вас.Пусті балачки)).Жодних конкретних доводів ,фактів а лишень маніпуляції та якісь припущення.

Це ваша проблема Михаїле та отого Скерцо,що неможете ніяк довести протилежного сЄ.Знову ж таки факти слід розглядати а не переливати з пустого в порожне.подумайте на що ви витрачаєте і свій і мій час.

Про іншого архангела окрім Михаїле,біблія неговорить.ви недовіряєте Біблії??7



Мені байдуже ким він був,навіть якщо претендентом щоб стати сЄ.очевидно спонуки у нього були не ті.Тому й Бог не скерував його до своєї церкви.А щодо апологете,то висновок-примітивний апологет.Не будьте до нього схожим)))

То лиш СЄ все за наказом роблять (та ще й за наказом організації). Фарисеї ніби також все за наказом робили.

Християни дотримуються не букви закону, а духовно сприймають Слово Боже. Тому прочитавши Біблію в певний час Церква зауважила на важливий момент - народження Ісуса Христа! І постановили святкувати, щоб позбутися якраз всяких святкувань поганських празників...

Тк що все-таки осуджуєте! А кажете що ні. Лукавство.


Нічого собі не важливо.Чому ж тоді відмічаєте день свого народження саме тоді коли народились,а не через два три місяці???Що то за викрутаси друже.ви щей крутієм хочете себе виставити??Покайтесь Михаїле,поки не пізно [/quote]

Бо знаю коли народився. А якщо не встигну в той саме день, то переношу на суботу, наприклад, коли близькі вільні від роботи. Ніхто не наполягає саме в той день відмічати. І ще одне, мій день народження - це не Церковний празник.

На роздуми.

Про іншого архангела окрім Михаїле,біблія неговорить.ви недовіряєте Біблії??7[/quote]

Але і у Фесалонікійців не сказано, що то архангел Михаїл. А лиш сказано, що то був архангел. Тому я довіряю Біблії. Там написано, що архангел, але припущення, "що там написано про архангела Михаїла" це лише припущення!



Я і далі буду цитувати його книну, то може настане момент, що Ви зрозумієте, що в ній є повні докази проти вчення СЄ.


Мені байдуже ким він був,навіть якщо претендентом щоб стати сЄ.очевидно спонуки у нього були не ті.Тому й Бог не скерував його до своєї церкви.А щодо апологете,то висновок-примітивний апологет.Не будьте до нього схожим)))[/quote]

Саме ті спонуки були. Ви ж не хочете читати книгу. Він щиро пішов на поводу (зпочатку) у служителів організацї... Але вчасно задумався.

То ви гадаєте християн Божі накази не стосуються?? Це ж чудово.Але таке сприйняття не повинне виходити за рамки НАПИСАНОГО.Чи вам про це невідомо??Чому власне аж у 5 ст це трапилось??Невже раньше такого церква не зауважувала??Та й щодо поганських свят ,хіба вона таким чином їх позбулась??Як на мене то лишень змінилась назва,а усе інше залишилось так як і було.Чи це вгодно Богові ви себе запитували??Чи відомо вам чому вибрали 25грудня(7січня) для відзначення Різдва??Те ж саме з сьогоднішнім хрещенням Христа.Чому власне 19 січня??Та й якщо ще згадати про вашу Пасху(воскресіня Христа),яку ви відмічаєте кожен рік у різний час а різдво в один і той же,то взагалі смішно виходить-Одного року Ісус виходить прожив на місяць чи два довше,іншого ж року коли пасху святкуєте швидше на місяць чи два то виходить Христос прожив на стілько менше. І головне що ніхто з вас навіть над таким не задумається.Що сказати,люди без духовних потреб є духовними сліпцями.Тож пробудіться Михаїле!!!
Не осуджуємо а вискриваємо.При цьому мова тут про відзначення суботи не йде.Ви неуважні Миха)))).


А чому ж незнаєте коли народився Христос??Наприклад щодо смерті його то чітко відомо коли,а про народження ні.Чи не повинне це вам про щось засвідчити щодо святкування днів народжень??Ну і стосовно вашого дня,то ж не переносити його святкування на два чи три місяці наперед чи назад?Не відзначаєте його в день народження свого ворога??Хіба ні??

Даруйте але це зовсім не схоже на роздуми.Примітивне намагання шляхом маніпуляцій та брехні зіпсувати репутацію сЄ.Облиште це Миха))),вам нічого ітак не вийде.
Про іншого архангела окрім Михаїле,біблія неговорить.ви недовіряєте Біблії??7[/quote]Для того аби зробити вірний висновок слід скористатись логікою.мабуть як і вам так і тому ж Скерцо ніяк це не вдається.Тож я вам ще раз допоможу.Писання згадує лишень про одного Архангела(не архангелів).Того архангела названно Михаїлом.Так??Тому якщо у Фес не вказанно його іменні,то це всеж не заперечує того що то є Михаїл,адже про інших Архангелів Писання не згадує,окрім нього одного.Якби хоча б раз хгадувалось про архангелів,то можна було б зробити таке припущення яке робите ви,а так це знову ж таки прості маніпуляції,ба навіть явна брехня.Простий зрозумілий висновок.
Наздоровя.А я і далі буду викривати ваш з Скерцом обман.от і подивимось до чого ви докотитесь.Допоки нічого що ви витягуєте з тої книги не свідчить про вашу правоту,а лишень ще раз підтверджує хто ви та яка у вас мета-Маніпулювати,явно брехати та зневажати Божий народ який зве себе Свідками Єгови,так як і колись Бог називав свій народ.Можете продовжувати,якщо вам за таке не соромно.

Мені байдуже ким він був,навіть якщо претендентом щоб стати сЄ.очевидно спонуки у нього були не ті.Тому й Бог не скерував його до своєї церкви.А щодо апологете,то висновок-примітивний апологет.Не будьте до нього схожим)))[/quote]Якби були ті спонуки,то б не писав неправди.Книгу читати не бачу змісту,адже ви її читали та маєте велике бажання поділитись тут тим.Тож мені достатньо аби вникнути у те що ви подаєте з тої книги.Як бачимо досі нічого значущого ви не подали,а навпаки себе ще більш скомпроментували.Нащо воно вам Михаїле я незбагну.А наповоду організації щиро він не пішов,це є очевидно з того про що він пише і що ви тут ретранслюєте.Суцільна маніпуляція,якісь дивні припущення а то й явна брехня.Як і писав Павло,схоже на "вовків в овечих шкурах".Але придивіться Миха,до мого аватару і зрозумійте,що нічого вам не вийде,бо немає у вас правди.На все добре друже)))

В першу чергу стосуються. Але крім наказів християнам дано владу дітьми Божими бути Ів. 1,12 і приймати рішення не як раби, а як діти. Якщо християни хочуть виразити Богу подяку в святкуванні Різдва і воплочення Його, то це Духом Святим Дано і може бути викоистано, бо дано через Церкву!







Оце і є маніпуляція. Церкві дана влада жити не буквою, а Духом. Тому те, що не суперечить Біблії, може бути використано. А Ви кажете, що треба жити буквою закону, визнаючи рамки написаного. В першу чергу Бог до людини промовляє, а потім вже записується. Таким чином Ви стаєте книжником. А Ісус промовляв Духом Святим! А святкування подій з життя Ісуса Христа не суперечить Біблії!



День смерті Його настільки чітко в історії був, як і день народження. І, можливо, Церква правильно визначила з Біблії чи і з Святого Передання Його день народження, тому і святкує... А історики можеть помилятись. Так чи інакше, важливо одне, ми святкуємо те, що святкуємо свідомо, а не те, що Ви думаєте, можемо святкувати. А свідомо ми святкуємо народження Ісуса Христа, але не тільки як День Народження, а ще постійне духовне народження Його в наших душах і нас в Його Дусі. Одкр 3,20... "А хто впустить Мене, зайду до нього і буду вечеряти з ним, а він зі Мною". Оце і є народження ЙОго в наших душах.



Але і не говорить Біблія, що тут саме арх. Михаїл згаданий. Ви придумуєте, і трактуєте по своєму те, що там не написано? Може старозавітні князі, серед яких і архангел, це синоніми архангелів (бо в старому завіті слова "архангел" нема? До речіі не стверджую, а лише роблю гіпотезу.

Знову Ваше намагання збити з пантелику скороченням мого імені. От щодо Вас я намагаюсь ввічливо поводитись (раз був пожартував. то Ви образились )... Пробачаю.
Але викриваючи, "осуджуєте".




Вибачте, але мета-маніпулювання - це перекручувати фразу 1 Ів. 5,20, в якій чітко сказано, що Ісус прийшов відкрити нам істину про Бога і що Він і є Істинний Бог. Ні, то трба фразу "Істинний Бог" привязувати не до цього стишка, а до попереднього, який стоїть на кілька стишків вище... Ну це і є викривання Ваших маніпулювань.... Або ще краще виворачувати стишки 1 глави Євангелія від Івана (де чітко сказано: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
УПО: Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово. ), і по сваоєму трактувати.
Беріть з будь-яких класичних перекладів Біблії:
Есперанто:
1 En la komenco estis la Vorto, kaj la Vorto estis kun Dio, kaj la Vorto estis Dio.

Чітка мова. Чітко сказано.

Так само латинська (не знаю нащо есперанто придумовували, якщо латинська могла бути міжнародною, нейтральні і легка мова) 1:1 in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum


Ну і грецька: 1 ἐν ἀρχη̨̃ ἠ̃ν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἠ̃ν πρòς τòν θεόν καὶ θεòς ἠ̃ν ὁ λόγος

http://www.magister.msk.ru/library/bibl ... rknt04.htm

Це інший грецький текст, не той що в мене в програмці (який я вже цитував)
Перекладыть його в перекладачі Гугл і вийде чітко: "1 В начале был Логос, и Логос был Бог "


Це навіть програма здатна "зрозуміти" Скажете, що програмісти так спеціально запрограмували? НІчого подібного, коли розробляли програму, заклали основи перекладу , а не такі деталі... А основи перекладу вказують чітко, що Логос - Бог!

Да, ССС, бачу знаєш що неправий, а дальші сам себе обманюєш, сам собі очі засліплюєш брехнею сЄ. Написано у цьому вірші що все що хоч чуть - чуть було створено, - створено І.Х. А це значить що Він сам себе не створював. Написано що «НІЩО» не було створено поза межами влади І.Х.
А І.Х. і є архітектор, і є будівничий.

Що вигідно підходить, а друге що тобі не вигідо не підходить. Але як не крути ссс. а І.Х. є причиною ради кого це все створене.
І тобі побажаю не зациклюватися на вченню сЄ. а дивитися через все Писання. Отож, все створено для І.Х. Кол.1:16 Бо то Ним створено все на небі й на землі, видиме й невидиме, чи то престоли, чи то господства, чи то влади, чи то начальства, усе через Нього й для Нього створено!



Не бачу смисла пересмикуватися із тобою, проблема із вами сЄ, тлумачите вірші під своє вчення. Де треба прямо, то прямо дивитися, а де треба філософію підставити, то ставите. Якщо ще хтось читає це, крім тих хто пише, то мають розум щоб розібратися де істина.

Та невже??То чому їх не слухаєте?? І діти теж повинні слухатись своїх батьків.Тому якщо Батько сказав вам " Коли хто до цього додасть що, то накладе на нього Бог кари, що написані в книзі оцій",той слід його послухати.А ви очевидно неслухняні діти,бо додаєте своє до Батькового.Крім того Батько вам каже-"Оце ж усе, браття, приклав я до себе й Аполлоса ради вас, щоб від нас ви навчилися думати не більш, як написано".Таким чином думаючи більш ніж написано,ви дуже ризикуєте.Вважайте на себе.
Ага,колись подібно євреї змусили Аарона також до святкування певної події та щей з золотим Бичком.Також виражали таким чином подяку Богові.Але чомусь Бог через це дуже розлютився.Пригадуєте Миха)))??Тож не пишіть про те що дане духом святим,адже не розуміючи цього,ви таким чином знову ж таки ризикуєте вчинити гріх проти святого духу.Думайте Миха)) що ви пишете. Очевидно,що якби на те була воля Бога,то принаймні було б згаданно про конкретну дату його народження.Але чомусь Бог через свій дух не вказав і цього.Тому перестаньте хулитисв дух.






Ой,знову ви за своє.І не набридло вам отак постійно щось видумувати.Христос помер 14 нісана,за єврейським календарем.Наш календар сонячний на відміну від єврейського місячного.Тому у нас ця дата плаває,то на місяць,два швидше,то пізніше.Коли ж народився Христос відомостей немає,ні історичних ні Біблійних.Чітка відмінність від дня смерті.Відзначати денть смерті,наказав сам Христос сказавши-"чиніть це на спомин про мене".Відзначати ж день його народження хто сказав??Та ж сама відмінність.Ну й саме відзначення Різдва повинне все ж у вас відбуватись так як і день його смерті чи того ж воскресіння.Ви живете за сонячним календарем,то коли у вас Великдень плаває по датам відзначення,то й різдво паовинне плавати,одного року в грудні,іншого в скажімо лютому,так як і Пасха,буває в березні,а буває і в травні.То чому ж так немає з тим Різдвом???

А

Михаїле ви нерозумієте написанного?-Про іншого архангела окрім Михаїле,біблія неговорить.ви недовіряєте Біблії??Тому якщо у Фес не згаданно його імені,то це з причини того що про це згаданно у іншій Біблійнії книзі.Що не так Миха??Ви не хочете прийняти того що написанне??