Та чому все усне не приймати, або якусь постанову Церкви, головне щоб вона не суперечила Головній Постанові ( Біблії) і все



А от спробуй взнай яка...як кожний правий.

Та ні, не жартуйте.... а де молитви живих; а де гроші збирання за молитви; а де 9, 40, 1 рік ; тим більше ви говорите що треба десь 100- 1000 років, для очищення в чистилищі, бачите як усе складно.

То тоді виходить чистилище не було, а з’явилося у Н.З.?




Бачу скасовувати навчилися, а цитувати слова ні, парадокс, без образ.


А я так довго чикав, цієї читати, коли ви її напишете, то відповідайте як катехик із контексту, де ви тут побачили чистилище, але щоб не затягувати розмову читайте із 1 вірша.

Я уже говорив,це був такий вислів того часу, що означав "ніколи" http://translate.google.com/translate?h ... gle.com.ua


Добре, давайте трохи дискусії, але це не моя думка.
Я думаю тут говориться про ад. По тюрма означає ад, а не тимчасовий ізолятор. От відмучуся я у аді пару років, чи тисяч років і мене випустять, хіба Бог може бути такий довго злий, щоб мене так довго мучити.
Ну що скажете, підходить теж, навіть більше ніж ваша.... от комусь підкинув єретичну думку.

так це лише вирванні з контексту цитати,більш того розуміння їх суперечить тому що пише про це Біблія у інших місцях.(Рим6:7,23).?
Але за що Михайле людина повинна витримувати покарання у чистилищі.За ЩО саме??
То що ви хочете сказати що якась душа після смерті і далі відчуває наслідки гріха,такі як пристрасть???
Ну тут вже ви явно пишете це,щоб просто хоч якось оправдати це.А щодо апокрифів,то знаєте що є такі апокрифи де взагалі говориться що Ісус мав жінку.Що насправді,він не помер ну і т.д.То що будемо і до таких джерел звертатись.Я тут давніше хотів поговорити про це з католиком Серожою,але в нього виявилось відсутнім почуття гумору,дуже сильно почав нервувати.Тай невийшло мені грунтовно про ці другоканонічні книги поговорити.Тож не вдавайтесь до того що несприймається більшістю тих хто себе вважає християнином(второканонічні книги).

Та нічим я не зловживаю.І ніяка це не філософія.Я не питав чи віра у Чистилище,чи невіра у це вчення впливає на спасіння.Я питаю чи взагалі віра у неправду будь яку, впливає на спасіння,яке дає Бог??просте нефілософське питання.Розумієте Ш21??

Та попробуй вас зрозумій, ми ж у темі про чистилище. Та могли хоч із тих слів висновок зробити, що неправда впливає на спасіння. Я просто не розумію вашого питання, а що хтось хоче сказати що не впливає?

Зрозумів з вашого допису,що не слід зловживати філософією.Але де вона проявилась у моєму дописі не зрозумів,тому висновок щодо запитання про те чи впливає чи невпливає з вашого допису про чистилище незрозумів.Ви також пишете,"чи хтось хоче сказати що невпливає??".Дивимось.Тому я для унаочнення того що це нетак,поставив супровідне питання,відповідь на яке б виявило помилковість того що написав МихайлоОтож тепер я зрозумів ваш погляд щодо цього.Ви написали що неправда на спасіння впливає.Отже то це означає,що коли у віропереконаннях християнина є неправда,то він може і не спастись??Так?

Ну тут тяжко однозначно відповісти. Я говорив це маючи на увазі чистилище, от припустимо: католик вірить у чистилище, залишить собі пару гріхів свідомих, знаючи що у чистилищі їх відкупить. Але ми знаємо що чистилища не має, то як він спасеться із гріхом, ні як? Якщо узяти таких як Михайло він тим на мій погляд не зловживає, а узяти тих що я знаю - зловживають.

"Я говорив це маючи на увазі чистилище, от припустимо: католик вірить у чистилище, залишить собі пару гріхів свідомих, знаючи що у чистилищі їх відкупить. "

Такого у вчені про чистилище нема. Так не можна. Я вже пояснював, що з свдомими гріхами в чистилище не потрапляють.

Але це не всі ваші так знають.

Це офіційне вчення. Нажаль до всіх я це донести немаю фізичної можливості...

Значить погано вчать священики

І я так кажу. Це проблема в традиційних Церквах!
Замість різних парадів могли б більше євангелизувати, духовно наставляти паству...
І якраз такі догми як Чистилище або примат Папи римського не можуть мішати духовному розвитку людини (як кажуть протестанти), коли вона зростає в Дусі Святому.
Ніхто точно не може показати нам Чистилище, щоб ми всі впевнилися що Воно є. Але ми віримо, а віра - це :
Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

У нас же з Вами:

Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 5:
один Господь, одна вера, одно крещение.

Ніхто євангельські Церкви заставляє вірити в Чистилище.
Якщо воно є (у що віримо ми), то там людина очищається і потрапляють у Царство Боже, якщо ні, то й так основа Євангелії - проповідування Царства Божого.

До речі я навів у гілці про священиків доказ про те, що могли називати ап. отцями.

Воно то не мішає, але застосування вірша із євреїв не підгодить до захисту догми про чистилища. А то получається я собі щось видумав, і вказав на "Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1"



Це не тільки Євангельські Церкви не вірять, а всі протестанти, СЄ, і навіть православні.


Усе Писання говорить що ми очищаємося тут на землі, починаючи із покаяння і віри в І.Х., а дальше святим життям.