Я йдалі дам цитати з того конспекту викладача Маріології, лише раз прочитайте останні пости!

І я дію чесно. Хочете на цю тему поспілкуватись, можемо продовжити на католицькому форумі.




У кого Ви мали на увазі дві природи? У Христа чи і в Богородиці Марії також?
Ви незрозуміло написали..

Це все стосується чітко - Ісуса Христа. Це я не пропускаю. І ні одну цитату з катехизму не пропускаю!

Що в часі? Що ви дивного чули від мене про воплотіння Бога в часі?

От бачите, а кажете в обговоренні зацікавлені. Те що тут у нас відбувається, пане Michail, не обговорення і навіть не християнська розмова. Це протистояння протилежностей.
Ви не задумувалися над самим фактом того, що штовхає вас до отого всього, далеко не конструктивного, наперекір здоровому роззсудку. Задумайтесь.
Вам же можу сказати: припиніть виносити огидні єресі, бо коли не припинете, сказитесь.

От і не дає вам спокую та гидота, постійно вилазить, проконтролювати себе не можете. І це в той час, коли цитати на які увесь час наголошуєте, про сотвореність Богородиці Діви так і не знайшли.

Авжеж, Бог несотворений і Його Боже Тіло.
щоб приготувати святих на діло служби для збудування тіла Христового (Ефесян 4:12)
бо ми члени Тіла Його від тіла Його й від костей Його! (Ефесян 5:30)
А отже Святі, що є члени Тіла Його від тіла Його й від костей Його, теж несотворені.
Бачите, пане Michai, усе чітко й обгрунтовано, вам же сказати нічого, як і очевидно вашим семінаристам (якщо існують такі). А той нікчемець зсередини вам далі спокою не дає.

Коли б спокійно, знаходили б час хоч нормально оформляти свої дописи. Вам же залежить, себто тому нікчемцю що вами поганяє, побільше виплеснути отієї антихристиянської гидоти й подалі від конструктиву.

Отже тварь і сотворіння це не одне й те ж? Так, чи ні?

То все таки, тварь і сотворіння одне і те ж, чи ні??

Ви й тут обманюєте в живі очі, пане Michail.
ДЕ в КАТЕХИЗМІ сказано, що Богородиця сотворіння???

Ви хоч при своєму розумі.
То по-вашому Богородиця Діва започаткована від непослуху

Ви просто обманюєте. Й підтвердженням цьому буде те, що не наведете цитати, де б я писав, що Богородиця Діва Матір членів Христових є окремо від Тіла Божого.

Взагалі, навіщо за все це беретесь, коли каша в голові ..

Цікаво, що це за такий католицький форум, не могли б дати координати. Чому б з цього форуму не запросити людей сюди.
А то знаєте, теж можу сказати, що запитував у психіатрів про подібну поведіку, й мені відповіли що так може вести себе педофіл.

Наведу ще раз коротенький відривок з нашої розмови, пане Michail, що засвідчує ваше несприйняття Догмату про Непорочне Зачаття Богородиці й у цілому вашу антикатолицьку сутність. Якщо слідувати такій логіці й говорити про повний послух Марії, що первісно виявився у її словах Я ж Господня раба: нехай буде мені згідно з словом твоїм! (Луки 1:38), це означало б, що до того моменту Марія перебувала в непослуху, й виходить в гріху як і усі люди, бо всі згрішили (Рим.3:23)
І якщо протестанти, чи де-хто з православних говорять про це відкрито, бо так їм кажуть у їхніх церквах, то вовки в овечих шкурах намагаються це подати в замаскованому виді. Говорять, що приймають догмат, насправді ж несприймають вчення Церкви й осліплені видають себе.

Прийнятий Церквою догмат, якраз і вказує на безгріховне неземне походження Діви Марії. Якщо усі народжуються в гріху Отож я в беззаконні народжений, і в гріху зачала мене мати моя.(Пс.50) Діва Марія від моменту Свого зачаття позбавлена усякої плями первородного гріха. Вона Діва -- чиста душею і тілом, спасенна Богом від початку.
І якщо ми усі грішні спасенні й очищені кров'ю Ісуса, ВОНА ПРЕНЕПОРОЧНА і БЛАГОСЛОВЕНА є тим Святим Джерелом Пречистої Крові Сина Божого!

Віровідступники намагаються довести, що Діва Марія зробилася Богородицею, будучи започаткованою на цій грішній землі, як і всі ми. Й тим самим довести (можливо самі цього не усвідомлюючи), що започатковане від непослуху може стати божественим. Зрештою те саме що й обіцяє лукавець: і станете ви, немов Боги (Бут. 3:5). Згідно ж їхньої логіки виходить, що прабатьки таки добре зробили коли послухалася змія, залишивши первородний гріх нам у спадок. А тепер ми з цим вродженим багажем маємо обожествитися.
Вони, антипкові, й зараз так думають. Чи мо ні, пане Michail.

Отут і показана Ваша невихованість і нетерплячість. Я ж питав, чи хочете, щоб я подав силку?

Будь ласка:

http://forum.katolik.ru/index.php?showt ... 0&start=40


Форум російський.
Тому сюди католиків з цього форуму навряд чи закличеш.
Давате туди. Ми там Вашу теорію якраз тестуємо.

Питання до Вас?
До гріхопадіння Адам і Єва були створені неземним?
Їх тіла були нематеріальними?
Чи після гріхопадіня вони були створені вдруге - по земному?

"Діва Марія від моменту Свого зачаття позбавлена усякої плями первородного гріха. Вона Діва -- чиста душею і тілом, спасенна Богом від початку."

Відкуплена від початку - а спасенна протягом житя, бо Вона за свобідною волею не грішила. І це був теж задум Божий.
Очищена була, щоб мала змогу народити Ісуса Христа.

Ви ж Виключаєте Її свобідну волю. Я дав ссилку на вчення Церкви...
Ви не дали ссилок у документах Церкви, де є застосовані Ваші терміни, якими Ви описуєте своє твердження.


"Якщо слідувати такій логіці й говорити про повний послух Марії, що первісно виявився у її словах Я ж Господня раба: нехай буде мені згідно з словом твоїм! (Луки 1:38), це означало б, що до того моменту Марія перебувала в непослуху, й виходить в гріху як і усі люди, бо всі згрішили (Рим.3:23)"

Я казав, що опослух тоді лише первісно виявився? Ні. Послух був кожну секунду життя, але з свобідної волі!

"це означало б, що до того моменту Марія перебувала в непослуху"
Не означало б.

"Юр: Вона Діва -- чиста душею і тілом, спасенна Богом від початку."

Я ж кажу, що мала тіло (на Землі) як в Адама і Єви до гріхопадіння!
Це не означає що вічне. Бо Аам і Єва створені в часі.

Будь ласка, перейдемо на католицький форум. Чекаю Вас там.
Пропоную в першому ж пості детально викласти (на російській мові) Ваше розуміння Догмату напорочності і інших аспектів вічності і божественності Марії, і ті терміни, які Ви застосовували.
Чекаю!
Я Ваші цитати там навів. Побачите думку католиків.

Зайду, якщо вони згодні до мого спілкування з ними українською мовою.

До гріхопадіння Адам і Єва були сотворені земними. Їхня РАЙська сутність була нЕфізична позаЧАСова. Після гріхопадіння внутрішнє/духовне самоутотожнення дюдини змінилося на зовнішньо/просторове.

Згідно Догмату позбавлена усякої плями первородного гріху. Відсутність буудь-якого гріху і є остаточним спасінням.

Не вигадуйте, й не приписуйте опоненту власні умовиводи, О.К.
Усе мною сказане, тут збережено.

На мої слова "започатковане від непослуху, обожествленим бути не може" у противагу відповіли "Марія якраз через повний послух була обожествленна".
Й коли навіть допустити, що ви мали на увазі слухняність Марії ще раніше ніж з'явивися Ангел Господній, ваша відповідь на мої слова таки означає, що початок Марії був у непослусі.

Не означає.
Я ж писав що і від гріха очищена і свобідною волею все була слухняна. І в Тілі Христовім і Мати Тіла...

Як я можу Вашу інтерпретацію прийняти, якщо католики мене вчать так, як я Вам подаю? Якщо навіть семінаристам в конспекті лекцій пдано інакше. Звичайно спосіб спасіння Марії відрізняється, але в суті потрібна була її віра. Бо лише віра (включаючи довіру, а вній і повний послух) є для спасіння необхідною. Це ап. Павло чітко подав!
Причому прохання Марії про спасіня грунтується на тому, що ми просимо Її молити Бога про наше спасіння і просимо в Неї таку віру ,як вона мала. Так нам пояснив викладач з Маріології!
Так я вірю.

Ну-ну, давайте на католицькому форумі. Я на російській добре розумію.
Будьте відкритим. Хоча б попробуйте. Вас там чекають!

Може годі викручувати. По-перше очищена Духом Святим, і якщо кажете очищена свобідною волею, отже в зрілому віці. Церква ж згідно Догмату, учить про очищення в момент зачаття, коли свобіідної волі нема.

На разі обманюєте і подаєте відверті єресі, що суперечать вченню Церкви.

Завжди і до всіх відкритий. Уже казав, зайду, якщо вони згодні коли спілкуватимусь з ними українською мовою. Або ж коли хочуть можуть прийти сюди й до мене звертатися російською, я відповідатиму українською.

Я наводив джерела католицькі, які чітко підтверджують те, що я писав. Від Вас прошу чсітких цитат, щоб підтвердили Вашу інтерпритацію.
Ви самоусуваєтесь від обговорення.
Протистояння тоді лише від Вас.. Або вкажіть вчення Церкви. Бо цитати, які наводите, самі ж і трактуєте.
Не хватає, щоб і катехизм та святих це трактувати...
Досить що Біблію трактують.

Чекаю посиланя де чітко написано, що Богородиця Марія вічна, божественна (і в цьому відмінна від спасенних і святих, бо навіть ангели не вічіні а безмертні, і Вона теж безсмертна), лише Мати Христа, але не в тілі, несотворенна!
і на тому католицькому форумі також це напишіть будь ласка.
І подумайте, хто на такі вислови наводить Вас (якщо не подасте цитати Церкви, а як подасте, то я буду мати над чим думати,щоб мати що прийняти)...

Що ви наводили і що підтверджує те, що ви писали? Чому зараз не наведете конкретно, що хочете сказати. Чи можете ви знайти і навести бодай якусь невідповідність у мною вищевикладеному до католицького віровчення? НЕ МОЖЕТЕ. То навіщо увесь цей цирк.

Інтерпритаціями не займаюсь, подаю вчення Церкви таким, яким воно є. При тому завжди намагаюсь використовувати Святе Письмо, КАТЕХИЗМ, праці святителів й інші офіційні документи, затверджені Церквою.

Самоусуваєтесь ви, уникаючи розмови по-суті, зводячи її у русло догадок, аналізів, хтось-комусь-щось сказав. Це справа ваша. Одне скажу, виносити антихристиянську єресь, при тому називаючи себе католиком, на цьому форумі вам полюбому доведеться припинити, для вашого ж блага, а ні, сказитесь.

Оте і можете що, покажіть цитату, як зрештою усі віровідступники ..
Цитат було показано ціла купа, котрі ви попросто з'ігнорували, або назвали цікавими. Окрім того на форумі люди не одними цитатами розмовляють, а також своїми думками. Коли вважаєте, що мої думки у чомусь суперечать вченню (цитатам), виділіть їх і вкажіть на невідповідність.

Усе мною вищенаписане, грунтується на Святому Письмі, КАТЕХИЗМІ, працях святителів й інших офіційних джерелах. Тому й не знайдете жодної фрази у мої дописах, котра б йшла уперекір вченню. Доводиться у неспроможності опускатися до крутійства й вимагати аби мої фрази буква в букву відповідали фразам з офіційних джерел. Але тоді це будуть уже не мої думки.
Вірні думки тоді, коли вони не скопійовані, але співзвучні по-духу.

В нашому ж випадку цілком достатньо, що виявилося ваше антикатолицьке відношення до Богородиці Діви й до догмату зокрема.

Завжди думаю перед тим, як маю щось сказати й завжди готовий нести відповідь за свої слова. Ви теж можете думати, однак виносити гидкі єресі й при тому називати себе католиком на цьому форумі вам краще буде припинити. Не припинете, тим гірше для вас.

Цитати я коментував, та Ви пропускали. Одні з них стосуються лише Ісуса Христа, інші - світих і взагалі християн.
Конкретно щодо Марії, цитати, які я просив і цитати з термінами, які Ви представили на даному форумі Ви не навели. Отож свою католицькість не кладіть на огляд.

Я також цитую Катехизм і Біблію. І кажу, що це мої думки. Де лекції викладачів, там вказую на те.

З Вами і точно краще не спорити, Ви ж думаєте, що лише Ви правий...

Хочете довести мені, що те, що Ви інтерпритували, вкажіть це в офіційному вчені Церкви.
А не тлумачте лише окремі вислови. Бо в катехизмі написано, що Марія Створіння. І це не єресь.
І не бійтесь своє баченя на католік.ру презентувати. МОже там щось вирішимо? Хочете, паралельно на форумі УГКЦ? Будь ласка. Я відкритий. Заодно побачимо думку католиків. Бо тут лише ваша думка проти моєї (і це не єресі, а роздуми).

Не захочете на католік.ру спілкуватись, ну що ж, значить невпевений Ви у своїх твердженях.
Я ж просто хочу дізнатись, чи те що Ви пишете, каже Церква і чи воно так і є. Тому все, що Ви пишете піддаю сумніву і аналізу.....

Коли б ви і справді хотіли продуктивної розмови, ви б не розповідали що ви наводили, а взяли б і навели. Вказали б на мої цитати, котрі викликають у вас сумніви. Ваш же коньок каламутити водицю.

І вам не соромно отак безперестану обманювати в живі очі. Чому ж так і не наведете де в катехизмі написано, що Марія Створіння.

Можемо на католік.ру, можемо паралельно на форумі УГКЦ, можемо де завгодно. Та тіки от вам самої розмови то й не потрібно. Вам потрібні інтриги, хтось-десь-щось сказав, як і будь-якому віровідступнику.

Ви просто займаєтесь пустозвонством.
На католік.ру я зареєструвався, але відправити свого повідомлення не можу, коли натискую "ответить" у мене виступає "У вас нет прав публиковать ответ в эту тему". Себто скоріше всього модератор мій нік так і не активував.

Ви пишете дурницю. Я пишу ві чистоїх совісті.
Ви ж цитати не навели з Вашими термінами? А я чекаю.

На католік.ру потрібно підтвердити свою регістрацію в своєму мейлі, або почекати доки Вас провірять. Почекаю.