Напевно, що серце перестало битись й Марія перестала дихати, але буває, що лікарі зафіксували зупинку серця, а людина жива.
Діва Марія вознеслася на Небеса уже в преображеному в духовному тілі.

Католики в першу чергу вірять Церкві. А ті, хто взявся доносити Слово Боже, уміють й переконати.
Знову ж таки, за взаємної згоди до порозуміння.

На рахунок нетівських сторінок, там можна надибати що завгодно, як і доброго так і поганого. Взагалі бажав би, аби ця розмова була більш направленою і упорядкованою. Вияснили одне, приступили до другого.

Тоді вище я уже відповів. Серце могло не виявляти ознак биття (скоріше всього воно так і було), а умерти вона не умерла. Вона усопла, а потім вознеслася з тілом до Неба, згідно вчення Церкви.

Власне підставою є Догмат про нетлінне вознесіння усопшої Діви Марії. У всьому решта, вона як і всі решта люди.

Вчення Церкви й маємо брати на віру. А аргумент, як на мене, один і той же -- Дух Святий. Ісус був зачатий Духом Святим, Діва Марія згідно Догмату, Божим Духом очищена від усякої плями гріха в момент зачаття. Непорочне зачаття як і Сина, так і Діви, і є неземною ознакою.
Також аргументом може бути й те, що Діва як і Син фігурує у пророцтвах. Ось Діва в утробі зачне, і Сина породить (Ісая 7:14)
Себто предвічна невідє'мність Сина і Діви, і є тим головним стержнем Догмату. Як і та теза, котру нводив, що з нечистого чисте не приходить.
==================================================================
==================================================================

Пропную п.п. Michail і Nurono продовжити розмову навколо Догмату на форумі УГКЦ http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... 150#p29346

На всяк випадок продублюю свій пост з форуму УГКЦ http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... 426#p29426
====
Власне проблема з'являється коли не розібравшись, змішуємо усе докупи.
Порівнювати Богородицю з Богом ніяк не можемо, Бог Є Один несотворений. Богородиця Діва Богом не є. Вона Божа матір, нове Духовне творіння. Вона, як ніхто із людей, приходить у цей грішний світ уже Святою, що й вказує на її Божествене неземне походження.
Про Діву знаходимо у пророцтвах. Ось Діва в утробі зачне, і Сина породить (Ісая 7:14)
Ця предвічна з'єдиненість з Сином також вказує на Божественість Діви.

492 Ця «велична й цілковито унікальна святість», якою Марія «була збагачена від першої хвилини Свого зачаття»
493 Східні Отці Церкви називають Матір Божу «Пресвятою» (Πανγίαν) і величають її як «вільну від усякої плями гріха, немов спорудженою Святим Духом і оформленою в нове творіння» http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38

У тому, що би називати Богорордицю співспасителькою, теж немає нічого злого. Як уже говорилося, якщо ми спасенні кровію Ісусовою пролитою на хресті, то Божа матір є Джерелом цієї крові.
Церква учить:

511 Діва Марія «співдіяла у спасінні людей Своєю вільною вірою і послухом» http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
964 Роль Марії в Церкві невіддільна від її єдності з Христом і з неї безпосередньо випливає. «Ця єдність Марії зі Своїм Сином у ділі спасіння виявляється від часу дівичого зачаття Христа аж до Його смерті»
969 Після Успіння роль Марії у спасінні не переривається: Своїм постійним заступництвом Вона продовжує сприяти отриманню нами дарів, які забезпечують наше вічне спасіння. (...)
970 «Материнська роль Марії стосовно людей аж ніяк не затемнює і не зменшує унікального посередництва Христа: навпаки, вона показує Його силу. Бо весь спасенний вплив Благословенної Діви (...) випливає з надміру заслуг Христа http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
1172 «Святкуючи річний цикл містерій Христа, Свята Церква з особливою любов'ю вшановує Пресвяту Матір Божу, яка нерозривно зв'язана зі Своїм Сином у ділі спасіння. http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=39

Yur, вам все таки краща на вашому форумі про це говорити, бо це що ви пишете 100% єрись, я бачу ви навіть католиків не можете переконати, а хочете протестантів.

Yur, Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.

з форум УГКЦ http://forum.ugcc.org.ua/viewtopic.php? ... 150#p29451
============================================


Тож і кажу, коли бути уважним і з вірою, і розумінням приймати вчення Церкви таким яким воно є, і зважати на добрі поради, ніколи не виникатиме проблема його сприйняття.
511 Діва Марія «співдіяла у спасінні людей Своєю вільною вірою і послухом» http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
Термін співспасителька аж ніяк не ставить Божу Матір на один рівень з Богом. В даному випадку йдеться про участь у Божому спасіні. Матір Божа не є Богом, але її участь найвеличніша в Божому домобудівництві. Тож коли й зустрічається термін співспасителька, маємо розуміти що мова про співробітництво у Бозі.
Ми теж є Божими співробітниками, усі ті, що працюють на Божій ниві, де кожен виконує свою роботу. Але роль Божої Матері НАЙВЕЛИЧНІША. Адже СИНІВСЬКА ІПОСТАСЬ ОБІЙНЯТА МАТЕРИНСЬКОЮ ЛЮБОВ'Ю!
==============================================

У мої наміри входить розкривати перед людьми християнське віровчення. В даному випадку маємо нагоду осмислити роль Богородиці в Божому домобудівництві, аби не плутатись в Божих Іпостасях й не говорити про якусь четверту.
Завжди готовий до відвертого і широго спілкування, й уже пропонував запросити на цей офіційний форум когось зі свідущих, теологів богословів, що слідкують за цим питанням. Гадаю і для вас, пане о.Олег, це теж було б корисним.

Не мусите реагувати, як і сам нік Протестант ніяк не дає вам права вирішувати за всіх протистантів. Я ж, більш ніж переконаний, що слова котрі доношу, не підуть на вітер.

Та я тут не виступаю за всіх протестантів, я сам по собі, а хіба найдеться хоч одна протестантська конфесія яка вас підтримає???

Ну навіщо так викручуватись.Та щось у ваших словах мало впевненості.Ви ж чудово розумієте про що я питаю.Про біологічну смерть після якої припиняють діяти всі життєві функцій. А саме коли зупиняється дихання, серцебиття та діяльність мозку.То чи відбулося така смерть у випадку Марії.Якщо ні то що на це вказує???
Що,крім вашого внутрішнього вчення,про це свідчить??
От і чудово.Якщо ви себе вважаєте тим хто взявся доносити Слово Боже який уміє переконувати згідно з цим Словом,то прошу за взаємної згоди допомогти мені зрозуміти,що саме з Божого Слова вказує на те що матір Ісуса,Марія не померла.Ну і сподіваюсь впевненіших розяснень.Так,так повірте і я цього бажаю.Тож пробую розмову направляти до того про що питаю.
Скоріш це не точно.Та й чому так припускаєте??, Це вже впевненіше.Як про це довідались і чому у це повірили. .Але що є основою цього вчення Церкви.Як церква до такого висновку прийшла.Мабуть ж не завдяки чудо відкриттям святого духу у наприклад сновидінні??Розумієте до чого я веду??Які цьому підстави??
тож доведеться повторити-Як церква до такого Догмату прийшла?? .

Це вже якось ясніше.Але чи відомо вам як церква до такого вчення дійшла?вкотре повторюю? Згідний так каже Бог через Своє Слово.А це вже не слова Божі.А як пишете "згідно з догматом".Вірю що цей догмат не просто видумали,а до нього прийшли через якісь хочаб натяки з Писання про це??От і хочу це зясувати з вашою допомогою,так як вважаю вас тим хто найкраще розуміється у цій темі!Мабуть ніхто краще цього не зробить.Тож не будемо розпорошувати увагу. Зрізницею,що про непорочне зачаття Ісуса розказав Бог,а про зачаття діви розказує церква,і то не кожна.Тому хочу зрозуміти що наводить на таку думку про непорочне зачаття Марії та її безсмертя навіть у матеріальному тілі.З нетарпіням чекатиму
Наспрвді як на мене це не аргумент.Адже у пророцтвах не одна вона фігурує.Більш того якщо і фігурує то це ж пророцтво не про неї,а про Божого сина.Хтось мав його породити.Ну й коли про це писалось ,то ж неможливо було цього уникнути.Перепошую,що через неясніст перепитаю.Про яку невідємність Сина та діви ви пишете??Чи існуваня Сина у дух сфері якось залежало від дівчини Марії,чи було воно невідємним??Це ще як сказати.Адже Марія не дала початок існуванню нової істоти,а просто стала обєктом через яку чиста істота(Божий син який вже існував у дух сфері),зявилась на землі.То до чого тут чисте з нечистого.Якщо керуватись такою логікою,то і чиста Марія повинна була теж зявитись не від нечистого а від чистого.І так далі.Прошу вибачення за те що в даному випадку наводжу навідні питання,через нерозуміння та несприйняття ваших слів.Будьте добрі розясніть це.

Протестанте не личить бути таким самовпевненим.Адже протистантських конфесій багато,які багато з того що ви тут пишете непідтримують.То хто зна??

Соромно за власне невігластво Важко було докумекати, що серце може не виявляти ознак биття, а людина продовжуватиме жити.

Якраз і вказує, що лукавець знову запнувася на своєму слові і розуміє це Уже не в стані нічого кращого придумати, як вимагати медичних підтверджень серцебиття і діяльності кори головного мозку.
Еге ж, пане sss


p.s. будете коверкати мої дописи (власними розділовими знаками) не бачу сенсу далі продовжувати розмову

Дякую,що нагадали.Я про це знаю.Тому й перепитав про інші ознаки які вказують на те чи людина продовжує жити без серцебиття,такі як дихання та дія Мозгу.Всеж якісь ознаки повинні вказувати на те що людина непомерла.То які ознаки вказували на те що Марія непомерла,якщо ви про це стверджуєте??
Яким чином??Ви написали що навіть після зупинки серцебиття Марія всеж залишилась живою.Я перепитав за якими ознаками життя можна це визначити.Я ж розумію ваш відхід від конкретики та оці пусті образи.Видуманне неможливо підтвердити.Еге ж,дуб як і був дубовим таким і залишається досі.Я невимагав медичних підтверджень,а лише питав про те, що з життєвих функцій Марії вказувало на те що вона навіть після зупинки серця продовжувала жити.Адже зрозумів ваш натяк на те що людина після зупинки серцебиття продовжує ще жити(недовго) так як мозок все ж працює в притупленному стані.Ви ж і далі до образ.Що за манера вести бесіду??Отож я так і незрозумів,що вказувало або що дає вам підставу та тим хто придумав Догмат, стверджувати що Марія не померла так само як і помирають інші люди коли зупиняється серцебиття, припиняється дихання та діяльність мозгу??? Я вас розумію та повірте співчуваю.Та всеж недоведенне питання буде вважатись простою фантазією ,а той брехнею.Тож що вам заважає довести протилежне.Власна невихованність??

Не допоможе робити хорошу міну при поганій грі, виказуючи оті "щирі здивування" численими знаками запитання. Усе є тут зрозумілим, пане sss, вкотре лукавець вимушений запнутися/зациклитися на своєму слові. Що й робите, намагаючись перевести розмову на докази/ознаки, щодо кончини Діви Марії: наявність серцебиття, дихання, діяльність головного мозку .. Буцімто таке взагалі можливо дослідити.
Догмати про Непорочне зачаття і Возненсення Богородиці були прийняті значно пізніше з часу кончини Діви Марії. Як люди вважали в ті часи, зараз можемо тільки здогадуватись. Напевно одні думали, що вона як і всі померла, а були й такі, що вже тоді вірили згідно прийнятих пізніше Церквою догматів. Про це багато написано, наберіть Успіння Богородиці й клікніть на Google.
Тож коли маєте бажання поговорити про саме вчення Церкви, прошу дуже. Порпатися ж у ваших аналізах, це не до мене.

Чому католики так обожествляють Марію, матір Ісуса? Адже в Біблії ніде немає написано про божественість Марії, більше того, Ісус назвав її Жоно, тобто, в деякій мірі, зниважлива форма від жінко. Звичайно, Марія - найблагословенніша від усіх жінок, бо їй дано стати матір"ю Ісуса. Але вона така ж земна особа як і апостоли і усі ми. Єдиний її наказ, який зустрічаємо в Біблії, це "що Він скаже вам, те робіть", тобто слухайте Христа і виконуйте те, що Він скаже. Звідкіля ж взялося оце обожествління Марії? Чому її образами переповнені католицькі монастирі та церкви? Можливо ставлення образів Марії і поклоніння їй спричинене природньою потребою нежонатих монахів, їх природньою тягою до жінки?А можливо, як прообраз матері, яка завжди заступається за свою дитину? Образ жінки часто виставляється в об"єкт поклоніння: жінка-Берегиня, жінка-Побєда, жінка-Свобода.

Можливо тому, що більшої і чистішої за материнську любов не існує, це в зрілому віці. Як і в дитячому віці, найбільшою є любов до своєї мами.
Адже мало говорити як ми сильно любимо Бога, любов треба відчувати, й оті материнські відчуття до своєї дитини й дитини до матері є найблагіші.

Тому сміло можемо сказати, що найбільший вияв любови до Сина це любов до Його матері. Адже Синівська іпостась обійнята материнськогю любов'ю.
Й коли Апостол говорить про Божу любов:

Любов довготерпить, любов милосердствує, не заздрить, любов не величається, не надимається,
не поводиться нечемно, не шукає тільки свого, не рветься до гніву, не думає лихого,
не радіє з неправди, але тішиться правдою,
усе зносить, вірить у все, сподівається всього, усе терпить!
Ніколи любов не перестає! (2-е Кор 13:4-8)

Добре вчитаймося в ці слова і подумаймо, хто ж іще так може любити окрім матері.

Все вірно.Цього дослідити та довести ви пане Юрію ніяким чином не можите.Ну то навіщо писати щодо кончини Марії буцім вона не відбулась,хочай серцебиття зупинилось??І взагалі ви це якось дослідили про що писали??Ні.Отже це банальна вигадка.
.Я сподівався і вірив що ви мені якось у цьому допоможите.Але кінцівка як завжди -сипання образами.Не розумію чому??
Тож питання написанне- я так і незрозумів,що вказувало або що дає вам підставу та тим хто придумав Догмат, стверджувати що Марія не померла так само як і помирають інші люди...???
Я вас розумію та повірте співчуваю.Та всеж недоведенне питання буде вважатись простою фантазією ,а той брехнею.Тож що вам заважає довести протилежне.Власна невихованність??
Ну і якщо ви будете неспроможні то мабуть все ж треба буде звернутись до Михайла.Хоча я повторюю вірю,що ніхто доступніше та переконливіше від вас мені цього не розяснить??Буду й далі вірити.

Я не можу зрозуміти вас,так званих протестантів.Чому ви цього не робите??Якщо вважати Христа одним Богом,ну то як ,ту яка породила його тут на землі не вважати такою ж-божественною ??Повірте дивно