Юр, десь зник...


Марія - мати Богочоловіка, ось що важливо, а не доводити божественність ч ище щось.

Марія - мати нашого Господа Ісуса Христа. Хіба це причина для того, щоб її так свято вшановувати? Складається враження, що для деяких людей Марія є навіть вищою від Христа. Одне цікаве місце: Вони всі однодушно були на невпинній молитві, із жінками, і з Марією, матір'ю Ісусовою, та з братами Його. Дії 1:14. Тобто Марія, як і всі інші апостоли та учні Христа, чекала обіцянки з неба - зішестя Св. Духа. Значить вона, як звичайна людина, також потребувала сили згори. Значить вона звершувала своє спасіння і тому потребувала сили Духа Святого.

Мг,тобто Божою матірю(Богородицею) вона не є, так Михаїле??Цікаво,а чому католики зоокрема до неї моляться та їй поклоняються??
Також я питав Пана Юр,з якої причини померла мати Марія??Вам,Михаїле, бува не відомо це??

Я кажу, що неважливо доводити божественність, для того щоб зрозуміти, що вона Богородиця. Вона проста жінка - людина! Але через неї народився Богочоловік, який має дві природи Божу і Людську (чисту, як в Адама і Єви, а після восресіння ще досконалішу людську!), які ж не злитні і нероздільні в одній Його особі! І тому, що Марія народила дитя -Ісуса (який перед тим був непорочно зачатий в ній!- воплотився), тому християни дали їй титул Богородиця!

"Цікаво,а чому католики зоокрема до неї моляться та їй поклоняються??" по вченню католицькому лише моляться і почитають. А чому? Бо коли вона була взята на небо в Успінні (за Переданням разом з тілом), то досягла того, що кожен спасенний через віру християнин досягне - обожествилася. І всі святі, ангели і все небо бачать і чують, що робиться на землі. Чому, бо всі Небеса недесь далеко, а духовно - навколо нас і всередині нас! (Царство Небесне всередині Вас, між вами...). Тому Церква живих на землі просить Церкву прославлену (не небі) про допомогу в боротьбі!



Я вже старався це пояснити, лише Ви пропустили. Смерть - це розділення душі і тіла. Вона померла як раз лише так. НА деякий часдуша від тіла відійшла. Але її тіло не зазнало тління, так як було відкуплене наперед. Тому таку її смерть, називають успення, бо не померла за гріх, адже він був очищений наперед Хрестом Ісуса Христа . Тому її смерть (Успення) є переходом у прославу Божу.

як на мене це якраз і є важливо,що й намагався робити ваш гарячий опонент Юр.Адже Божественне(Ісус якого ви вважаєте Богом)може піти лишень від Божественного.Тому Марія або божествена,або така ж як і ви грішна.Якщо ж вона породила таки Бога,то це однозначно повинно вказувати на те що й сама була божественною.Хіба не так за вашим принци,від людини- людина,від Бога- Бог,повинно виходити Михаїле??Щось ви явно тут перед протистантами руки у гору піднімаєте.Що трапилось Михаїле.На вас впливає екуменія??

А отой богочоловік,це напів Бог чи повний Бог??Оте непорочне зачаття вказує на те що у цьому зачатті злились дві частинки і чоловіча(Божа) і жіноча(Маріїна),чи ні??Ну і титул Богородиця,аж ніяк не вказує на те що вона породила водночас і людину.Чи не так??


Тобто молитися слід до кожного хто обожествленний на небі??Як ви про це здогадались??Ну і як гадаєте чому тутешні протестанти так не роблять??


Звідки вам про це відомо??.Ну й незрозумілою є участь духа при цьому,адже ви кажете що людина це не лише тіло і душа,а й дух???Тож що стається у час смерті з духом?? Оце так біліберда Михаїле,як ви колись висловились.Ви думаєте що ви зараз оце початківцю оповідаєте??Прошу вас розкажіть як ви дізнались про те що -на деякий час душа Марії від тіла відійшла. Але її тіло не зазнало тління, так як було відкуплене наперед??Що було з її тілом отой деякий час а що з душею??Навіщо їй там у небі оте матеріальне тіло??Було б дуже цікаво дізнатись від вас про все те пане катехите.Чекатиму)))Ваш друг ССС.

Є ще один принцип - людина буде обожествлена і навіть вже обожествляється. Причому залишаючись створінням Божим. Так і Марія, але вона з самого зачаття свого читса від гріха, тому не грішна ,як ми. тому і тіло її вознесене в Небо (празник чого сьогоджні ми святкували)



Я не піднімав руки в цьому питанні ні перед ким. Пишу те, що подає КЦ. Богородиця 0 найвище Боже створіння, зачата без первородного гріха, але природним шляхом, яка ородила Богочловіка і тому є Богородицею (бо і Боже від неї народилось разом з чоловічим, оскільки в Богочловіку дві природи нерозділтні, хоч і не злиті). От коротке речення ,яке все описало і яке як катехит Католицької Церкви подаю.


І Бог вповноті і Чоловік в повноті. (незлитно і нероздільно! за Вселенським собором сказано)


Ні, це щось від мормонів Ви взяли.
В Непорочному Зачатті Бог Син Духом Святим прийняв людсьу частинку від Марії і стався Чоловіком. Як катехит КЦ кажу Вам, що це таїнство, яке такими елементарними поясненнями ,Як Ви хочете осягнути, не пояснюється.
Він це і не мусить вказувати, бо то і так відомо. Титул був даний тоді, коли боролись не проти людини в Христі, а проти Бога в Ньому, тому і наголос пішов на Боже. На Боже має йти наголос у всьому нашому житті в першу чергу... так Цекрва і наголосила!

Молитись не мусай (не обовязково) до святих, але можна це робити, оскільки вони чують нас завдяки Духу Святому в якому в повноті перебувають бо святі... До речі їх також можуть почути ті, хто в Дусі Святому сильно заглиблений тут на землі, або кому святі хочуть явитись (як пови Марії в Люрді, наприклад)



Протестанти довгий час вирбили власну традицію розуміння Біблії, причому багато їх конфесій в багатьох питаннях по різному розуміють різні Бблійні питання... так що це питання "чому волни так не роблять?", чтомується всього оцієї проблеми, чому в протестантів так багато поглядів на різні питання, хоча читають волни одне і те ж Святе Письмо... І це питання також до СЄ, чому вони читаючи Святе Письмо, спочатку нормально приймали знак хреста ,як вдох перехрещених перекладинов\к ,а потім це змінили (та й багато іншого змінили протягом історії розвитку організації).





На це Ваше не буду давати коментарів... воно не стоїть уваги.


Зі Святої Традиції - учення Церкви, якої я катезит, Ви ж бо мали догадатись логічно, називаючи мене катехитом КЦ.

Це також вчення Церкви. Навіщо, як чому, цестосується вже механізму який знає Бог. А тіло при вознесінні було преображене які і тіло Ісуса Христа - стало прославленим, тобто таким. яке може існувати в Небі. (До речі задайте питання Юрі про вознесене тіло Марії ,він же в це теж вірить).

Так от тіло так же мажєбути спасенне, як і всі інші компоненти людскьго єства, оскільки Бог створив людину цілісною... І створене Богмо , подаоване людині. І по принципу справедливості, якщо Бог спасає людину то цілком. ТАк само людскі душі що в Небі в майбутньому будуть зєднані з воскреслими і прославленим тілами - Загальне воскресіння (в той же час ,весь Космос буде преображений ві стане одухотворенйи) так буде спасенне Боже створіння і то буде "Нове Небо і Нова Земля" - Ноавестворіня (яке в спасенних вже починає бути від часу Відкуплення Ісусом Христом і звершиться в повноті в час Парузії (ІІ ПРихожу Ісуса Христа).

Михайло, думаю ти по сьогоднішній дню це питання підняв. Як говорять в народі "Першої Матки Божої". От нині чув у новинах: що архангел Гавреїл за три дні до смерті сказав Марії що вона помре. І ангели і Апостоли сиділи біля неї аж до смерті.

У мене виникло питання, бо щось не сходиться. Ми десь говорили із тобою що Ви (ортодоксали) стверджуєте що вона вознеслася живою на небо. То що є правдою?

Що це свято означає для вас сьогодні? І чи його не замінили замість язичницького свята?

Часом тебе не розумію Ти явно заперечуєш Біблію Рим.3:23 бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави.
Всі означають всі, окрім І.Х. 1Iван.3:5 І ви знаєте, що Він був з'явився, щоб гріхи наші взяти, а гріха в Нім нема.
2Кор.5:21 Бо Того, Хто не відав гріха, Він учинив за нас гріхом, щоб стали ми Божою правдою в Нім!

Про Марію так не сказано. Вона сама сказала що потребує спасіння Лук 1:46 А Марія промовила: Величає душа моя Господа, 47 і радіє мій дух у Бозі, Спасі моїм,

Біблія так не вчить. Ми теж перебуваємо у Д.С., чомусь не чуємо молитви інших, а молимося один за одного і так вчив Павло.

Ви теж виробляли свою доктрину довгий час.

Давай так, відповім лише на це:
", чомусь не чуємо молитви інших,"
Бо ми ще не в повноті у Царстві Небесному, ще не в посвноті в Святому Дусі, ми ще боремося з ціим "тілом смерті", боремось з "старою людинолю" з Божою допомогою...
А святі нас чують бо вони в повнотів Святому Дусі перебувають, і те що Він чує і вони від Ньоого можуь чути.
(Хоча є вже на цьому світі люди святі, які можуть відчувати думки інших людей... Сам знаєш такж про дар Слова знання і Слова мудрості...)

Так і Бог Син прийшов до нас без належної Йому слави. Бог послав Сина Свого в подобі гріховного тіла (Рим.8:3). Одначе не було в Нім гріху. Й не тому, що Він не вчинив нічого злого (таких багато), але насамперед через те, що первородний гріх не був дотичним до Нього.
Ми успадковуємо гріх, що учинили наші прабатьки, через своє народження, (51-7) це бо в беззаконнях я зачатий і в гріхах породила мене мати моя (Псалми)
Ісус Христос був зачатий Духом Святим й воплотився від Діви Марії.

Хто чистого вивести може з нечистого? Ані один! (Йова 14:4)

Тож одне з двох; або Пресвята Богородиця є чистою, як і її Божествений Син, або ж нечисті вони обидвоє.
Вибирайте, пане Протестант.

Вона не сказала, що потребує сапасіння. Вона називає Спасителя своїм, бо Він її Син.


Якщо Христос істиний Бог наш кровію Своєю змиває наші гріхи, то вона, благословенна поміж жінками, є джерелом цієї крови.

Значить батьки Марії теж були народженні без гріха? Бо: "Хто чистого вивести може з нечистого? Ані один!"

Значить Дух Святий очистив Марію від усякої скверни.