А ви дух Біблія якщо чесно подивися бачите, чи ви законник. Покажіть мені інші молитви, щось не зустрічав у Біблії, я вам покажу, де люди молилися тільки до Бога.
Євр.5:7 Він за днів тіла Свого з голосінням великим та слізьми приніс був благання й молитви до Того, хто від смерті Його міг спасти, і був вислуханий за побожність Свою.

Пс.4:2 Коли кличу, озвися до мене, Боже правди моєї, Ти простір для мене робив у тісноті... Помилуй мене, і почуй молитву мою!

2-а хронiки 6 34 Коли народ Твій вийде на війну на своїх ворогів, дорогою, якою Ти пошлеш їх, і помоляться вони до Тебе в напрямі до цього міста, що Ти вибрав його, та храму, що я збудував для Ймення Твого, 35 то почуєш Ти з небес їхню молитву та їхнє благання, і вчиниш їм суд!

. Пс.142:1 Господи, вислухай молитву мою, почуй благання моє в Своїй вірності, у правді Своїй обізвися до мене!

Я думаю хватить, то де ви бачили щоб людина молилися до людини, будь- ласка покажіть хоч одне-два місця?



Я як це можна молитися до святих і щоб вони не вислуховували, що сплять,чи десь пішли?




Ну добре, ще мені скажіть скільки у святих секретарів. Бо святі не можуть ну наприклад 1000 молитов на раз вислуховувати, а як свято того святого то це приблизно пару мільйонів треба вислухати, чи вони богами стають, як Бог віє куда хоче і де хоче, напевно вони всюди присутні і всемогучі?

Молитва від серця.
Яка користь від наведених цитат з Біблії, коли в душі лукавство.


Тому й залишається вам обманювати в живі очі, вигадуючи про молитви до людини.


Звідкіля ви таке берете, що не вислуховували? Вислуховують, адже пербувають у Бозі.


Чи гадаєте, що ваші вигадки варті, аби на них відповідати ..

Ну то зминіть моє лукавство. Читали який має авторитет Слово Боже Євр 4:12-13. З вами не з чим не можна погодитися, для вас Біблія не авторитет... Шкода.
А ми домовлялися що всі основні думки не помильного віровчення будемо базувати на Писанні.


Звісно що ні, я ж вам говорив що я це уже із іронією говорю, який з вами смисл про щось вести дискусію, якщо ви тільки вірити катехизм, а Біблія якщо поможе вам тільки для прикриття.
Тут є ваш брат Palatinus, от він тверезо мислячий католик. Читали його дискусію? От його я вважаю за брата, не знаю як він, а від нього можна багато навчитися, а від вас нічого, ви зациклилися тільки на катехизмі, шкода що на Писанні.

Коли самі не забажаєте, -- нічого з того не вийде.


Навіщо ж обманювати. Хіба Катехизмом я оперую в розмовах з вами. Коли й зрідка наводжу то не як доказ, а приклад для вашого ж ознайомлення.

Я бажаю, мене Писання міняє, а не катехизм. Бо ви не Словам Божим користуєтеся, то як вийде змінити мене. євр 4:12-13. А на вас діє Слово Боже, ви мали уже змінити свої погляди. Ну я ж змінив свого часу.


Навіщо ж обманювати. Хіба Катехизмом я оперую в розмовах з вами. Коли й зрідка наводжу то не як доказ, а приклад для вашого ж ознайомлення.[/quote]

Мільйонний раз уже питаюся, де підстава вашої думки - Святе Писання?

Писання не каже обманювати, як це робите ви, постійно згадуючи про Катехизм, хоч в розмовах з вами я на нього не посилаюсь.


Хто чим користується неодмінно виявиться.
Немає нічого захованого, що не виявиться, ні таємного, що воно не пізнається, і не вийде наяв. (Луки 8:17)

. що вони завжди вчаться, та ніколи не можуть прийти до пізнання правди.
Як Янній та Ямврій протиставилися були Мойсеєві, так і ці протиставляться правді, люди зіпсутого розуму, неуки щодо віри.
Та більше не матимуть успіху, бо всім виявиться їхній безум, як і з тими було.
. . . .
А люди лихі та дурисвіти матимуть успіх у злому, зводячи й зведені бувши. (2-Тим. 3:7-9,13)


Підстава у Святому Письмі:
Багато є й іншого, що Ісус учинив. Але думаю, що коли б написати про все те зокрема про кожне, то й сам світ не вмістив би написаних книг! Амінь. (Івана 21:25)
А в цитаті (Матвія 10:26,27) сказано:
Немає нічого захованого, що воно не відкриється, ані потаємного, що не виявиться.
Що кажу Я вам потемки, говоріть те при світлі, що ж на вухо ви чуєте проповідуйте те на дахах. (Матвія 10:26,27)
Тож добре виучіть ці слова й не перечте Бблії, що всьому має бути дослівне підтвердження.

Вас що клине, одне і те саме по всіх рубриках пишите. добре і я повтрю.

От правду Писання говорить про вас. Всю вашу єрись Писання виявить і також історія.
Немає нічого захованого, що не виявиться, ні таємного, що воно не пізнається, і не вийде наяв. (Луки 8:17)

Ви так сміло про себе пишете. Папи були перелюбниками, дітей плодили по світі, убивали. А їх ще святими і не помильними вважають. Да, це просто
А люди лихі та дурисвіти матимуть успіх у злому, зводячи й зведені бувши. (2-Тим. 3:7-9,13)

Та я уже вивчив, я ж вам уже пояснював. Буду вашою глупотою відповідати. Що Ісус знав що прийдуть єретики, які поставлять собі папу, придумають чистилище і іншу єрись і тут це записано. І дійсно немає нічого прихованого, всю вашу єрись виявила історія і Писання.

А якщо без дурості то в Ів.21:25 говорить що всі чуда які учинив Ісус не записано. Чи не так?

По-перше ця гілка не про пап і не про Чистилище.
По-друге усі ваші так би мовити "заперечення" зводяться до власних вигадок й приписування їх опоненту. Замісто того аби посилатися на його слова.
А також постійні вимоги дослівних посилань на Біблію. Оте ваше "де так написано". Що по суті у є не Біблійним.
Тому й раджу, позбтися отих пустопорожніх просторікань, вести розмову по-суті, й пам'ятати вищенаведені з Євангелії слова Матвія 10:26,27


Якщо без дурості, усе що пов'язане з Господом нашим Ісусом Христом -- ЧУДЕСНЕ.

Почитайте Лук. 4 розділ. Ісус відповідав завжди " Написано", а я як Його послідовник повинен брати Христа за приклад і все ґрунтувати на Писанню. Отож, повторяю, де вся ваша вигадка записана у Писанні.



Також « перший папа» тоже говорив за Писання, а не вигадки і передання. І він звертав увагу на Писання, яке Богонадхнене.
2-е Петра 1:20 бо ви знаєте перше про те, що жодне пророцтво в Писанні від власного вияснення не залежить. 21 Бо пророцтва ніколи не було з волі людської, а звіщали його святі Божі мужі, проваджені Духом Святим.
Як бачите Петро говорить що тільки Писання написане під волею Д.Х. То як ці безбожні ваші папи могли бути не помильними у вченню, якщо Д.С. на грішних людей не перебуває, а тим більше на віро відступниках які своїм життям відреклися Владики.

2-е Петра 3: 15 А довготерпіння Господа нашого вважайте за спасіння, як і улюблений брат наш Павло написав був до вас за даною йому мудрістю, 16 як і по всіх посланнях, що в них він говорить про це. У них є дещо тяжко зрозуміле, що неуки та незміцнені перекручують, як і інші Писання, на власну загибіль свою.
Бачите Петро теж зсилався на Павла послання, як там було записано. То хто я такий щоб "першого папу" не послухати, і не робити як він.

Яка вигадка???...

Чому так панічно боїтесь навести ті мої слова, котрі вважаєте вигадкою.

Ви доречі хоч дивитись у якій темі дописуєте? Чи отак, аби попашталакати

Я то бачу ви за свого папу у трьох темах пишете, а ви мені придложите мовчати якщо ви свою єрись всюди пишете, а ще й ті самі слова копіюєте в іншу рубрику.

Слухайте не прикидайтеся, я усі ваші віро відступлення відразу спростовую після кожного вашого запису, для чого прикидатися таким що ви їх не читаєте і не бачите.

Окрім того пропоную вам не обманювати отак в живі очі. Про пап у кожній гілці ви ж починаєте, на що й звертаю увагу.


Є така ураїнська приказка: "Дурень думкою багатіє"

Слухайте на всі ваші дурості є відповіді, петро говорить так про таких як ви:

2Петр.2:22Бо їм трапилося за правдивою приказкою: Вертається пес до своєї блювотини, та: Помита свиня йде валятися в калюжу..

Так само і ви кожного разу вертаєтеся до свого віро відступлення.

От тільки вказати на це "ці віровідступлення", посилаючись на мої слова, ніяк не наважетесь.
Натомість повертаєтесь до мутної водиці, до отієї блювотини, про що й каже Петро.