Sh_21
З нами з: 11 березня 2010, 19:20
Повідомлення: 869
Репутація: 21
Звідки: Тернопіль
Стать:
Цитата:Гарний то християнський звичай, що ототожнюється з вірою про сопричастя Святих. Якщо ти не сповідався в день Усіх Святих, то зроби це сьогодні і прийми святе Причастя за душі померлих. Бо якщо хто прагне, щоб Господь Бог вислухав його молитву, мусить стати перед Ним з чистим серцем.
[b] Питання: 1. Де у Біблії записано що ми повині» прийми святе Причастя за душі померлих.»
Михайло: Це аналог хрещення за мертвих… Хіба перші християни могли б чимось їм допомогти цим хрещенням за них? Але вони все ж таки хрестились за померлих! З надією про їх воскресіння! А звідки їм було знати, які куди пішли? Це робилось за умови, як і тепер причастя за їх душі…
Але я думаю, що основа тут в цьому: . Бо якщо хто прагне, щоб Господь Бог вислухав його молитву, мусить стати перед Ним з чистим серцем.
Ми не замість них приймаємо Святе Причастя. А кожен для себе, але стараємось своїм чистим життям і молитвами просити Бог, щоб спас тих, кого можна спасти. В тому числі й померших…., бо ми в сопричасті з Церковю теплячою – душами в Чистилищі… Ми приймаємо Причастя і ведемо чистий і святий образ життя (по наших силах). Щоб і рідні наші були спасені.
Sh_21
З нами з: 11 березня 2010, 19:20
Повідомлення: 869
Репутація: 21
Звідки: Тернопіль
Стать: Я думаю це перейшло у Церкву із язичества, самі подумайте Павло ж заперечив таке дійство, а не одобрив, якщо думати як ви, що мова йде про чистилище, то Павло і це заперечив, бо він сказав що воно ніякої користі не дає, те саме і чистилище, те що ви говорите що воно є користі не дасть, а тільки погіршить духовний стан, бо ваші прості католики зловживають тим.
Михайло: Де заперечив? Але чітко покажіть заперечення. Типу: „Не робть такого більше ніколи!”
Sh_21 З нами з: 11 березня 2010, 19:20
Повідомлення: 869
Репутація: 21
Михайло каже,як видно з написанного вище, що невпливає,а ви??
Я казав, що впливає, коли точно знаєш, що поширюєш неправду.
А поки в Біблії є ті цитати, що можуть стосуватися Чистилища і миолитв за померлих, доти є можливість існування чистилища.
Получається самообман, якщо я сам у чистилищі можу очиститися, то для чого мені мені молитви, або наоборот?
Не получається самообман. Сама людина не очищається. Чистилище це очищувальні страждання душ через те, що Ісус Христос за нас помер і воскрес і ніяк інакше. Чистилище –це Боже милосердя і ніяк інакше.
Інакше – Чистилища не було б.
Sh_21
З нами з: 11 березня 2010, 19:20
Повідомлення: 869
Репутація: 21
Звідки: Тернопіль
Стать:
Цитата:
Себто молимось за умерших, що потребують молитов для остаточного прощення і спасіння (через Чистилище).
Святі ж, визнані Церквою, наших молитов не потребують. Вони у Бозі, до них молимось.
То якщо за мене не моляться то я не піду у рай, бо не маю остаточного прощення, то куда я піду?
Михайло: Наші молитви лише пришвидшують час виходу людини з Чистилища в Царство Небесне…. Без молитв там душа затримується лише довше…
Sh_21
То якщо за мене не моляться то я не піду у рай….
Якщо у Вас є справжян жива віра, і ви кєтесь за гріхи то йдете в Царство Небесне. Навіть якщо за вченням Католицької церкви потрапите в цей проміжний стан, то скоріше всього ненадовго…
Sh_21
З нами з: 11 березня 2010, 19:20
Повідомлення: 869
Репутація: 21
Звідки: Тернопіль
Стать: А Старий Завіт уже давно був,там не має цієї книги, то чому ви додали? І тим більше уже після постанови, що не можна уже додавати 67 книги і т.д.
Михайло:
Хто зробив канон Старого Завіту? В юдеїв з Єрусалиму було 39 книг, в діаспори – більше (Септуагінта)….
Я нічого не додавав. Це було зроблено в Церкві протягом віків на основ Септуагінти…
Sh_21
[ "А щоб зарадити ньому великому злу, Церква, як добра Мати,"
Це такий вираз. Подібно, як Церква - Містичне Тіло Христове. Така метафора. В Біллії нема слова Трійця, але сутність Божу це слово показує . Так само і слвосполучення Мати-Церква... Бо Церква турбується про вірників як мати про дітей.
Друге, в основному ваші прості католики не знають що Церква це вони самі, то як вони можуть бути як МАТИ, якщо самі це не знають і роблять не як МАТИ.
Можете не вживати цих термінів. Як хочете. "...
Та тут діло глибше, Писання говорить що Бог є Мати який піклується про своїх дітей. Друге ваші тим словом зловживають, приблизно виходить десь так» що церква спасає грішників, а не Бог» і також говорить що Церква це є ковчег, але ковчег спасіння є Христос.
Михайло: Відповідь, чому Церква Мати:
Матвея 12, 48-50!
І мало в що вірять вірники які навчатись не хочуть. Факт зостається фактом!
Sh_21
Я думаю що ви все таки дійдете до висновку що чистилище це видумка середньовіччя, до речі почитайте історію коли цей догм появився.
Михайло: Затверджений на Флорентійському соборі. Пізніше папами Римськими „екс катедра”
Sh_21
З нами з: 11 березня 2010, 19:20
Повідомлення: 869
Репутація: 21
Звідки: Тернопіль
Стать:
Може ще пояснете чому у вас 77 книг, а у православних 72, вроді так. То хто із вас правий?
Михайло:
У нас 72. Старий Завіт 47, Новий – 27.
Не знаю скільки в православних. Там є і 72 і трохи більше. Але скільки канонічно не пам’ятаю.
Хто правий? Бог!
Sh_21
Друге, я думаю ви читали історію, що християни користувалися тими самими книгами Біблії що і протестанти тепер і до 395 року, отож не привласнуйте собі Писання, воно Боже, а не людське.
http://www.gotquestions.org/Ukrainian/U ... canon.html
Михайло: Я не привласнюю його ніякій церкві, бо ті ж християни прийняли до уваги ще кілька книг.... І не в пізньому середньовіччі, а в пеших століттях християнства.
Sh_21 Цитата:
Тепер дивіться, апостоли мали знати про Макавеїв книгу і про такий вираз, бо попали в середовище юдеїв з вигнання, які могли молитись за померлих.
Та ви самі не вірите у це, а припускаєте.
Михайло:
Це припускаю.
Sh_21
З нами з: 11 березня 2010, 19:20
Повідомлення: 869
Репутація: 21
Звідки: Тернопіль
Стать: Цитата:
Багато в цій статті пояснено не дуже, або й дуже не, але я вибираю ті тексти, що вважаю за правдиві.
Там деякі думки взагалі єретичні.
Михайло:
Це не догматика, щоб там були єресі. Ця книга – теологічний роздум… Вможете вірити. Можете й ні. Просто книга.
Sh_21
З нами з: 11 березня 2010, 19:20
Повідомлення: 869
Репутація: 21
Звідки: Тернопіль
Цитата Михайлоа:
Якби апостоли були проти таких моливт, то точно написали б про це в Новому Завіті... Натомість в перших християн навіть хрестилися за померлих в надії за їх восресіння!
Напишу протилежне до вашої думки: "Якби апостоли були за такі молитви, то точно написали б про це в Новому Завіті...
Михайло: моє припущення – проти Вашого.
Як це в шахматах називається, коли є підряд два однакової сили ходи протилежних сторін?
Далі я вже просто не маю сил аналізувати. Вже півтора а той більше годин силкуюсь.
Думаю тему, як і ремонт, пора „прекращать”… більше з неї ми не витягнемо.
Просто кажу, що є цитати в Біблії, є свдчення людей… А там побачимо.