Воно - це не обрізання і не хрещення, а дитяче хрещення. Прийдеться ще раз пояснити тобі прокоментувати: "Якщо б воно було б таке важне, то це точно було б записано у Біблії"



для чого перекручувати мої слова. До чого тут ми. Я говорив не похожі на християн, не похожі ті що народжені із гори. Мої слова, не виривай мої слова із контексту.


Тепер як пояснюєте ви.
1238 Вода для Хрещення посвячується молитвою Епіклези (або в ту ж хвилину, або в Пасхальну ніч). Церква просить у Бога, щоб через Його Сина сила Святого Духа зійшла на цю воду, щоб ті, що в ній будуть охрещені, «вродилися з води і Духа» (Iв. З, 5).
То якщо ті що охрестилися народилися від Духа чому не мають плодів Духа, не читають Писання і Бога згадують тільки при великих подіях або бід?


Це твої слова. Хрещення як я уже говорив це заповіт із Богом, обіцянка Богу.
Це у вашому катехизмі написано що ви стаєте безгрішні, а у нас так не говорять, а говорять "оправдані грішники кров’ю І.Х."


Це не висновок, а ствердження того що ви заміняєте. Ну ви ж замінили обрізання на хрещення дітей, тепер встав ці слова у цей вірш.



Я не суперечу Павлу бо він говорив 1Кор.7:19 Обрізання ніщо, і ніщо не обрізання, а важливе дотримування Божих заповідей. Що з того що ти охрестився, а не народився із гори, не пізвав Христа ?


Воно не рахується, бо апостоли відмінили обрізання для язичників. Та звісно хрещення є важливим для чого так багато було писати, можна було спитати.


До речі ти пропустив багато запитань, сам найдеш, чи повторити?

Та я знаю, що ви діти за народ не вважаєте. Не потрібно це весь час нагадувати!
Та не про нас мова, не про окремих людей, а про обрізання і хрещення як засоби введення у завіт.Михайло все скаже, він тут катехит... А зі мною говори ну що так скромно а це ж ви в проповідях наголошуєте "ми святі"...
Коректую питання: чи ваші досконалі святі, хрещені винятково по свідомій вірі більше не грішать?
От!!!! Ви ставите обрізання окремо від хрещення, а написано прямо: "Ви в Ньому були й обрізані нерукотворним обрізанням, скинувши людське тіло гріховне в Христовім обрізанні. Ви були з Ним поховані у хрищенні, у Ньому ви й разом воскресли через віру в силу Бога, що Він з мертвих Його воскресив.
(Кол.2:11,12)". Ти не визнаєш цього, бо визнавши що обрізання замінене на хрещення ти автоматично визнаєш правоту традиційних протестантів і католиків! Отже стереотип прийнятий тобою спонукає до порушення Писання. Тому ти не схотів ґрунтовно висвітлити обрізання. Логічно, що ти на стороні самозванців Блаурока і Гребеля, та самосвята Сміта!
Ми про що говоримо - про віру і діла, чи винятково про діло віри - хрещення?
Там висновок під чим стоїть? - "Хто покликаний був в обрізанні, нехай він того не цурається; чи покликаний хто в необрізанні, нехай не обрізується. Обрізання ніщо, і ніщо необрізання, а важливе дотримування Божих заповідей. (1Кор.7:18,19)" а ти навпіл і в доказ...
ага! - то по твоєму євреї в церкві обрізуються і хрестяться? Не знав, що так є!
А для чого, ми і так "круги мотаєм".

Тоді не закінчив. Тепер що у Н.З. є обрізання? Я бачу це віра.
Авраам був не обрізаний, але читаємо що він мав віру і це йому було залачено як обрізання. Рим.4:10 Як же залічена? Як був в обрізанні, чи в необрізанні? Не в обрізанні, але в необрізанні!
А нижче записано:
Рим.3:30 бо є один тільки Бог, що виправдає обрізання з віри й необрізання через віру.

Читаємо дальше, хто є дитина Авраама:
11 І прийняв він ознаку обрізання, печать праведности через віру, що її в необрізанні мав, щоб йому бути отцем усіх віруючих, хоч були необрізані, щоб і їм залічено праведність, 12 і отцем обрізаних, не тільки тих, хто з обрізання, але й тих, хто ходить по слідах віри, що її в необрізанні мав наш отець Авраам.

і висновок:
Рим.4:23 Та не написано за нього одного, що залічено йому, 24 а за нас, залічиться й нам, що віруємо в Того, Хто воскресив із мертвих Ісуса, Господа нашого,25 що був виданий за наші гріхи, і воскрес для виправдання нашого.

Отож.
1. Я своїх дітей виховую у вірі, а значить вони діти Авраама і діти Божі і значить вони входять у Церкву через віру і через нашу жінку віру
2. 1Кор.7:14Чоловік бо невіруючий освячується в дружині, а дружина невіруюча освячується в чоловікові. А інакше нечисті були б ваші діти, тепер же святі.
3. До Ісуса як приводили дітей Він їх благословляв, а не хрестив і не обрізав. Там і ми робимо. І тим ми посвячуємо їх Господу і просимо щоб він їх тримав у Своїй руці.

Чомусь так получається ти даєш запитання, а я в той час уже відповідаю. Думаю в загальному ти зрозумів що Писання у Н.З. рахує за обрізання. Але оскільки дещо все таки перекручено знов, прийдеться пояснювати.

За таке хочеться мінус поставите. От для чого так писати де я таке писав, це ви таку брехню говорите, а слова нам приписуєте. Ти вроді уже разів три таке написав, для чого брешеш так нагла, де я так писав? У нас діти це святе, виховуємо із дитинства у Писанні, постійно навчаємо як робить Христос, вчимо хто такий є Бог. І говоримо що їм особисто потрібно Бога пізнати, і говоримо що у них моє бути своя жива віра, бо у Бога внуків немає.
Далеку не буду йти вчителька христ. етики навіть мені так говорить що коли у шостому класі починають вивчати ази Н.З., наші уже на все відповіді мають.


Ні. Але ми уже не живемо у грісі. І давай тут без прикладів яких ти знаєш грішник протестантів, а сам їх знаю, і сам буває грішу. Хрещення не позбавляє від гріха, а ми ступаємо у Завіт із Богом. Це чомусь вас позбавляє гріха на словах.


А хіба Павло не говорить що ми святі? Брате, а ти що грішник? То мені ще тоді пояснювати що Павло має на увазі «святі»?


Я свою віру будую на вченню апостолів те що вони залишили у Писанню, а ти на стороні самозванців, бо навіть у вашому катехизмі написано
1252 Практика хрестити малих дітей є споконвічною традицією Церкви. Про неї є виразні свідчення від другого сторіччя. Цілком можливо, що від початку апостольського проповідування, коли цілі «доми» приймали Хрещення (Пор. Ді. 16, 15. 33; 18, 8; 1 Кор. 1, 16.), також хрестили дітей (Пор. Конгрегація віровчення, Інструкція «Pastoralis actio», 4.).

Якщо ви втратили першу любов до Бога, то не означає те що ти пишеш правду.


Знав. Були навіть такі випадки що Павло уже віруючих обрізував ради євреїв. Але апостоли відмінили обрізання.


То давай після того як Михайло пояснить мої запитання по катехизму до якогось висновку приходити, а не мотати круги.

Nurono , чекаю відповіді:
viewtopic.php?p=27538#p27538
viewtopic.php?p=27969#p27969
viewtopic.php?p=28060#p28060 чекаю коментарів.
viewtopic.php?p=28120#p28120 перша половина, другу можеж не пояснювати
viewtopic.php?p=28132#p28132
viewtopic.php?p=28173#p28173

Не можу найти ще одне питання: Чому ви хрестити дівчаток, бо якщо хрещення це прообраз обрізання, то так не правильно?

Оскільки Михаїл є вчитель катехизма прошу пояснити:
viewtopic.php?p=28210#p28210
viewtopic.php?p=28212#p28212

Не одна плоть є гріховною, а уся людина душевно/тілесна. Фізична плоть в даному випадку як наслідок гріху і як засіб для спасіння.

1015 «Плоть є серцевиною спасіння» (Тертуліян, Про воскресіння померлих, 8, 2.). Ми віруємо в Бога, що є Творцем плоті; ми віруємо у Слово, що стало плоттю, щоб відкупити плоть; віруємо також у воскресіння плоті - завершення творіння і відкуплення плоті.
990 Слово «плоть» означає людину як істоту слабку і смертну (Пор. Бут. 6, 3; Пс. 56, 5; Іс. 40, 6.). «Воскресіння плоті» означає, що після смерті буде не лише життя безсмертної душі, а й наші «смертні тіла» (Рим. 8,11) знову отримають життя. http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38

Стосовно зняття первородного гріха, мається на увазі не остаточне звершення (таке у Воскресінні), а започаткування процесу звільнення людини, себто її спасіння. Так, після хрищення людина вважається вільною від гріху, але доступ зла, доступ диявола до неї, як князя світу цього, зберігається.


p.s. цитати з КАТЕХИЗМУ не для дого аби когось подратувати, а як намагання розібратися в думках

Та ні, після народження із гори і покаяння перед І.Х.. Бо Христос нас робить вільними, а не хрещення.
Як звичайна вода може звільнити нас від гріха? Ісус сказав Iван.3:6 Що вродилося з тіла є тіло, що ж уродилося з Духа є дух. Треба від Духа народитися щоб стати вільним. А землі речі нас вільними не зроблять.


Та я якраз цього і хочу, розібратися у доктрині, а ви ні?

Бо ви так і не дослухалися, що одне хрищення во смерть Христову робить нас вільними.
Що є таке хрищення, -- це відродження (процес) у Дусі Святому, -- умирання для світу(ських уподобань). А поки не умерли тілом (не отримали відкуплення тілесне) -- не умерли остаточно для гріху.

Лише смерть гріха у всьому (душі і тілі) і буде його (гріха) кончиною.

Смертею смерть поправ і тим що в гробах життя дарував.

Nurono правий ми по кругу ходимо.

Павло говорить:3 Чи ви не знаєте, що ми всі, хто христився у Христа Ісуса, у смерть Його христилися?
Щоб не ходити кругами, давайте розберемося, що значить "христитися у смерть І.Х."?


Хрещення - це обітниця/завіт 1Петр.3:21
А це що ви написали, це так катехизм говорить, а Писання говорить це є народження із гори, бо ми народжуємося від Духа Божого, а не від простої води, а народження із води - це Слова Божі.

Умерти з ВІРОЮ.

Тепер я поясню, як я розумію це місце.


Другий вірш говорить умерти для гріха. А як це можна зробити? Тільки через народження від Д.С..
Подивився паралельні місця і дивіться що Павло говорить: Тепер 1Кор.12:13 Бо ми всі одним Духом охрищені в тіло одне, чи то юдеї, чи геллени, чи раби, чи то вільні, і всі ми напоєні Духом одним. Отож, саме скоріше це не про водне хрещення мова йде, а хрещення у Д.С., бо як я сказав само по собі вода не спасає.
До речі Nurono тут Павло говорить саме як ми входимо у Церкву. Згадай розбійника, він же не охрестився був у воді, а уже був у Раю, а значить він охрестився у смерть І.Х.. Якщо народження із гори мало статися через воду, то розбійник не був би у раю. А це відродження відбувається як увіруєш у Христа.

Маємо приклад із дій 10 розділ: 44 Як Петро говорив ще слова ці, злинув Святий Дух на всіх, хто слухав слова. 45 А обрізані віруючі, що з Петром прибули, здивувалися дивом, що дар Духа Святого пролився також на поган! 46 Бо чули вони, що мовами різними ті розмовляли та Бога звеличували... Петро тоді відповів: 47 Чи хто може заборонити христитись водою оцим, що одержали Духа Святого, як і ми? 48 І звелів охриститися їм у Ймення Ісуса Христа. Тоді просили його позостатися в них кілька днів.
Бачимо спочатку вони були хрещені Д.С., а потім христилися у ім’я І.Х., тобто відбулося духовне відродження через Д.С. і Слово Боже.

1Кор.15:3 Бо я передав вам найперш, що й прийняв, що Христос був умер ради наших гріхів за Писанням, Бачимо Христос помер за наші гріхи. так само ми маємо вмерти як охрестимося. Із свого досвіду говорю, я помер для гріха коли народився із гори, а я як пам’ятаю це відбулося у день мого покаяння. І від тоді я кожен раз умираю для гріха.

Отже кожного разу умираєте, а це значить що, кожного разу гріх має владу над вами, і так до самої смерти.
Коли ж умремо тілом, тоді й сповниться смерть Христова у Його Воскресінні, як остаточна перемога над гріхом.

А коли оце тлінне в нетління зодягнеться, і оце смертне в безсмертя зодягнеться, тоді збудеться слово написане: Поглинута смерть перемогою!
Де, смерте, твоя перемога? Де твоє, смерте, жало? 91-е кор. 15:54,55)

Не так би я сказав. Гріх немає уже влади, але коли не ходиш за Духом, то залазиш у гріх.
Але я мав на увазі друге. Об.22:11 Неправедний нехай чинить неправду ще, і поганий нехай ще опоганюється. А праведний нехай ще чинить правду, а святий нехай ще освячується!
Гріх на місці не стоїть, за гріхом одним йде другий гріх, там би мовити ланцюжок. Це саме коли ми очищаємося від гріха, то ми стаємо ближче з Богом, ближче до Світла і бачимо ще гріхи, звички які нам потрібно залишити. І Д.С. нам помагає це робити звісно це відбувається тоді коли ми народилися з гори/ від Д.С. Бо написано:
1Iван.3:9 Кожен, хто родився від Бога, не чинить гріха, бо в нім пробуває насіння Його. І не може
1Iван.5:18 Ми знаємо, що кожен, хто народився від Бога, не грішить, бо хто народився від Бога, той себе береже, і лукавий його не торкається.

От і маємо відповідь. Народжений від Бога не грішить, бо має насіння від Бога. Я б сказав отримав ДНК самого Бога проти гріха.



Амінь. Але не тільки як умремо, а як воскреснимо: як воскрес Христос із мертвих славою Отця, так щоб і ми стали ходити в обновленні життя. 5 Бо коли ми з'єдналися подобою смерти Його, то з'єднаємось і подобою воскресення,