Ви, або неуважний, або підлий.
Я казав, що тіло в Царстві Небеснім буде мати обриси, такі як на землі?




Адже Василій Великий тут не пояснює, що станеться після воскресіння, а говорить лише про те, що є до смерті земної...

А тепер переконайтеся у що вірить католицький народ:

ВОСКРЕСІННЯ ТІЛ

У день загального суду Ісус Христос воскресить тіла усіх померлих людей і назавжди поєднає їх з душею.

Ісус Христос воскресить усіх людей. Він прийде судити і живих, і мертвих.

Ісус Христос сам говорив про воскресіння тіл, підтверджую­чи свої слова чудами.

"Надходить час, коли всі, хто у гробах, голос його вчують, і вийдуть ті, що чинили добро, на воскресіння життя. А ті, що зло чинили, — воскреснуть на суд" (Йоан 5, 28-29); "Хто тіло моє їсть І кров мою п'є, той живе життям вічним, і я воскрешу його останнього дня" (Йоан 6, 54). Ісус Христос доказав чудами, що має силу воскрешати померлих. "Я — воскресіння і життя" (Йоан 11, 25), — говорить Спаситель.

У природі знаходимо прообрази воскресіння: наш сон і пробудження, оновлення природи весною, розвиток метелика (спочатку гусениця, яка при­в'язана до землі, як і людина, потім — лялечка, яка подібна до тіла в гробі, і, нарешті, красивий метелик, який літає у повітрі), проростання насінини, схід і захід сонця і т. п.

Бог воскресить наші тіла, щоб виявити свою справедливість і прославити Спасителя.

Заплата не була б досконалою, якщо б тільки душа отримала нагороду чи була покарана. "Багато добрих справ — піст, чистота, мучеництво — людина здійснює через тіло, тому справедливо, що і воно разом з душею візьме участь у славі" (Терт.).

Христос прагнув врятувати і душу людини, і тіло. А порятунок не був би повним, якщо б не гарантував тілу воскресіння (Тер.)- "... через чоловіка смерть, через чоловіка й воскресіння мертвих" (І Кор. 15, 21).

Воскресши, ми матимемо ті ж тіла, що і в дочасному житті; тіла праведних будуть прославлені, а тіла грішників стануть потворними і відразливими; усі воскреслі тіла будуть безсмерт­ними (І Кор. 15, 42).

Віра в майбутнє воскресіння потішає нас у терпінні, у хви­лину нашої смерті і у хвилину смерті наших близьких.

Для Іова найбільшою потіхою в терпіннях була думка про воскресіння (Іов 19, 25). Віра у воскресіння вливала у серця перших християн відчайдушну відвагу під час переслідувань; той, хто вірить у майбутнє воскресіння, не повинен сумувати з приводу смерті своїх близьких, як не сумує тому, що зайшло сонце, бо знає, що завтра його знову побачить.


http://www.truechristianity.info/ua/boo ... _02.php#64


На мою думку може бути так: ті ж тіла по походженню, але вже не по матерії, бо одухотворені (оскільки весь космос буде одухотворений, і як казав ап. Павло - "інше тіло духовне").

«Воскресіння плоті» означає, що після смерті буде не лише життя безсмертної душі, а й наші «смертні тіла» (Рим. 8,11) знову отримають життя.
http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38


І давайте вже спілкуйтеся по вченню Католицької Церкви, а не лише думками святих.
Бо думки святих відрізняються. Наприклад Августин Блаженний думав, що Другий Прихід Христа відбувається в час Таїнства Євхаристії, а Іван Златоуст допускав у Марії наявність первородного гріха. Я ж це не використовую у аналізах, бо це не відповідає вченню Церкви. Якщо застосовані Вами цитати відповідають вченню Церкви, то як я показав, у них не йдеться про воскресіння тіла, а йдеться про аналіз образу Божого.

Яке буде тіло, знову повторюю, не уявляю.
Якщо хочете, можемо і по цій тему на форумі УГКЦ поспілкуватись.

Ps. Щось Ви, брате, не дуже полюбляєте цитувати катехизм Католицької Церкви от у наведених мною місцях...



Та якраз щось Ви неспокійні.
От я спокійно не спілкуюсь у темі про Марію, мене не хвилює і не бентежить це (я просто хотів розібратись у правді і розібрався на УГКЦ, бо там спілкується якраз теолог, який все гарно пояснює)...
А Ви і далі продовжуєте ту тему мусолити, значить Вася яякраз і дразнить...

(1Кор 15:44-48)[/quote]Братіку не заважаймо,тут точиться серйозна внутрішньо-католицька розмова.Дочекаймось її завершення.Тоді зясуємо те що ти подаєш [/quote]


Чому внутрікатолицька?
Це стосується всіх християн, бо Восресіння - це якраз і є центром християнства.
Так що читайте:

http://www.bjnewlife.org/ukrainian/bstu ... ns_103.php




М: Якщо брат Юрій (у темі про Марію) мав на увазі таку вічність, то це бесмертя, а не вічність. Все що створене - має початок, а тому вже не ічне, але життя не має кінця - тому безмертне.
Помирають конкретні організми (щодо тварин і рослин, бактерій і грибів) але саме життя продовжується.


Оскільки ми народжені з нетлінного, то й ми в такій вічності - безсмерті (бо вдихнув Бог у людину життя). Отже життя походить від Бога.



А яке тіло було в Ісуса Христа? на Землі після воскресіння - видиме, а далі стало невидиме... (але те ж саме тіло)
Все чітко і ясно.

До речі і ангели, при появі на землі стають видимі, але це лише видимість (на відміну від справжнього тіла воскреслого Христа).





Оце важливо.

Далі в тій статті я не з усім згден, але наведені вище цитати можуть бути правдиві

Наприклад:



Це не може бути відомо з Біблії, бо далі Христос вознінсся і став невидимим.... Що означають слова цього автора "перетворяться в якихось духів.". Зрозуміти не можна, бо ми не маємо уяви про Дух, аж поки не станемо пред Богом в спасінні.

Але вчення про воскресіння подане в католиькому катехизмі, цитати якого я наводив, на мою думку відповідає блійному вченню.

Михайле ви явно не розумієте,того про що пише Юрій.Хіба вам не зрзумілими є його слова-"Те що повстало від непослуху,обожествленим бути неможе".От як ви розумієте,або правильніше,як католицька церква пояснює ці слова-"І зробив Господь Бог Адамові та жінці його одежу шкуряну і зодягнув їх".
Тепер я особисто вас хочу запитати.Ота душа яка начебто під час воскресіння зєднається з тілом,це Що таке??Навіщо невидимій душі, невидиме тіло??Та чи є різниця між отою безсмертною душею та тим духовним тілом про яке говорив Павло-"Є тіло фізичне і є тіло духовне"???

От ми зараз і розвіємо усілякі сумніви стосовно ху із ху. Дайте відповідь:
Тож які обриси (зовнішньо/просторові) матимуть преображені/духовні тіла у Царстві Небеснім і чи будуть вони (обриси) взагалі?

Не вигадуйте, Василій Великий говорить те, що він говорить. І якщо у тіла є внешние очертания, себто зовнішньо/просторові окреси, значиться таке тіло є смертним, а отже на Небесах такому тілу місця немає.

А коли говорячи про людське тіло уява раз у раз в лазню повертається, тоді й про небесне нічого згадувати, пане Michail.
=================================================================

Не вигадуйте.
Коли ж гворите, хто про що думав і допускав, наводьте посилання.

Усе правильно пише КАТЕХИЗМ. У наведених вами місцях, ані півслова не сказано, що преображені/духовні тіла матимуть зовнішньо/просторові обриси.

І хто ж це за такий теолог і що він вам такого пояснив.
Може сюди його запросите, або ж на "Богословський форум" поділитится своїми теологічними знаннями.

На форумі УГКЦ, як самі мали нагоду переконатися, не получається. Хоч я у темі про "Богородицю Діву" й пропонував запросити на цей форум когось зі свідущих, теологів богословів, що слідкують за цими питаннями. Нажаль у відповідь одне агресивне небажання конструктиву з боку модератора.
Коли маєте бажання поспілкуватися, як кажуть, "не виносячи сміття з хати", можемо це зробити на "Богословському форумі" http://bohoslov.org.ua/distribution/top ... ad865f5015 , аби були охочі.

А ми їм не заважатимем. Чи не знаєш що відповісти?

Ну не заважатимем так не заважатимем.А от щодо того чи я незнаю що відповісти,то я не розумію на ЩО.Ти про щось питав??Повтори.Я помітив що ти просто заохотив зосередитись на-"Головне, це щоб воскреснути у Христі,а вже в якому тілі воскреснемо - питання другорядне".То на чому мені зосередитись??на головному чи другорядному??Про що відповідати??Ти якось дивно себе поводиш,Братіку!

Ну що ж, якщо заперечень немає, то будемо вважати, що ти змінив свою думку на користь Писання і питання вичерпане! Вітаю!

І я не кажу, що в Царстві Небесному будуть обриси.
Я лише казав, що тіло воскресне. І це чтко підтверджено і Біблєю і катехизмом.
А яке воно буде, я писав, що не уявляю.



Когда есть красота, гармония и пропорция. Тогда мы видим тело совершенным и развитым – как отдельные его члены, так и всё тело в целом. (Я не отрицаю того, что это ничто в сравнении с совершенством, которое наступит, когда человеческое тело будет прославлено. Нынешнее совершенство тела не может быть сравнимо с тем, которое будет у воскреснувшего и восставшего в состоянии славы).
Я вижу полностью зрелую внутреннюю жизнь точно таким же образом. В будущей жизни мы, конечно же, насладимся абсолютно другим соврешенством, когда смернть оденется в безсмертие, и даже тело станет духовной сущностью.
Жанна Гийон. Достигая совершенства.

Те ж саме тіло (не гріховна плоть!) за походженням, але існуватиме вже в духовній сутності - прославлене.

Як це буде, побачимо у восресінні. Згодні?

Важливим є розуміти, що це тіло не буде земним.

Є небесні тіла й тіла земні, але ж інша слава небесним, а інша земним.
. . . . . . . . . . . . . .
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні. (1-е Кор.15:40,45-48)

Братіку,ти завжди все перепутаєш.Що з тобою таке твориться?Про які ти заперечення пишеш,про яку зміну думки на користь Писання.Ну й яке питання вичерпане??-головне чи другорядне??Ти можеш мені це пояснити,а також дати відповідь з Писання,чи люди житимуть вічно,чи це стосується лише іхніх духів,чи то душ,(якось і тут путанина)??

Михайле,все ж як католицька церква пояснює ці слова-"І зробив Господь Бог Адамові та жінці його одежу шкуряну і зодягнув їх".Також ота душа яка начебто під час воскресіння зєднається з тілом,це Що таке??Навіщо невидимій душі, невидиме тіло??Та чи є різниця між отою безсмертною душею та тим духовним тілом про яке говорив Павло-"Є тіло фізичне і є тіло духовне"???

Відповідаю ще раз для особливо здорових: люди - творіння вічне. А ось чи житимуть вічно, чи їх чекає вічна смерть - це вже питання чи прийме ця людина спасіння через кров Ягня. І не важно в якому тілі, звісно, що ене в цьому, але людина - вічна субстанція. Про дух, душу і тіло ми вже говорили

А я,для особлимо хворих повторяю.Людина це тіло і кості,які не притаманні духам.Тож чи людина(тіло та кості) житимуть вічно на землі?Та й чому не важно в якому тілі??-бо ти просто невідаєш цього??

мене дивує постановка питання! Невже не знаєш долі тіла та кості людини після смерті? Якщо особливо цікавий, то можеш піти на клодовище з лопатою та переконатись.